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21-04-2017, 14:54
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2010
ubicazione: Catania
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Quote:
Originariamente inviata da gaspare
L'olio nell'airbox si è accumulato a causa del fenomeno di blow-by: il pistone che ha perso compressione sfogava nella camera di manovella, mettendola in sovrapressione.
Questa normalmente scarica attraverso lo sfiato vapori olio nell'airbox, quindi al posto di una normale "resiprazione" c'era flusso continuo di vapori ed aerosol di lubrificante, che poi condensava sulle superfici... amen.
Se vai in concessionario, attraverso il numero di telaio sapranno dirti precisamente tutti gli interventi e i richiami effettuati o meno.
In ogni caso il rapporto causa-effetto del discorso compressione-perdita d'olio è invertito rispetto a quanto è stato inizialmente supposto. Quantomeno, quello dell'airbox.
Riguardo alla perdita della guarnizione, per causare il danno, dovrebbe aver perso tutto l'olio, non so se mi spiego.
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Nei motori 4T la camera di manovella comunica con il resto del carter motore (nei 2T è sigillata per la necessità di avere il carter pompa), va da se che tutto il carter è sempre sottoposto alla pressione pulsante derivante dal moto alterno dei pistoni.
Quando i pistoni salgono al PMS nel carter si crea una depressione quando scendono al PMI si ha una pressione.
Quando le fasce sono consumate nella sola fase di compressione (a valvole chiuse) una parte della miscela in camera di scoppio trafila dal mantello del pistone e passa nel carter...... ove il pistone in salita stava creando una depressione......
Vi è una diminuzione della depressione (quindi pur sempre un aumento rispetto al valore minimo) ma lo stesso è pur sempre inferiore alla pressione che si genera nel carter quando i pistoni scendono al PMI.
Se il livello dell'olio nel carter è corretto, l'olio nella scatola filtro viene dalla condensazione dell'olio bruciato in camera di scoppio (dove non ci dovrebbe stare) cioè gommini valvole o fasce.
Se la pressione è bassa: fasce
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"sti centu euru su fraternitè"
F800GS 0-400: 12,047 vs. 11,863 - 11,724 - 12,119
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21-04-2017, 15:27
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#27
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Jun 2016
ubicazione: Saronno
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Riassumo quanto detto dal meccanico:
La moto va a 1 ed è stata riscontrata la mancanza di compressione da un cilindro (oltre all'eccessiva compressione dell'altro ma penso che questa sia una cavolata).
Ho richiamato per avere notizie e per decidere se organizzare una giornata settimana prossima per andare a fare qualche foto al motore aperto ma sembra che l'officina sia sovraimpegnata e pertanto non mi garantiscono che riescano a tirare giu il motore entro settimana prossima, mi chiameranno per farmi sapere sia in un senso che nell'altro.
Mi hanno rassicurato dicendo di stare tranquillo che la moto si sistema.
Pertanto mettiamoci comodi e aspettiamo, guardando le belle giornate di sole che ci sono un po' mi rode... ma non posso farci nulla.
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21-04-2017, 15:37
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Jul 2010
ubicazione: Piacenza
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Pericle, guarda che quello che sballa il bilancio delle pulsazioni di pressione nella camera di manovella è la [consistente] perdita verso il basso nella fase di espansione.
Normalmente c'è una pressione pulsante, a cui si somma il blow-by (che nei motori sani è ridottissimo).
Il blow-by legato alla fase di compressione è risibile rispetto a quella di espansione a causa delle diverse pressioni in gioco.
Quando c'è un difetto di tenuta, il blow-by riesce facilmente a sovrastare la depressione creata dalle corse verso il PMS, e hai un soffio ancora pulsante, ma stavolta prevalentemente continuo dallo sfiato dell'olio.
...tanto è vero che per verificare questo, normalmente si alzava l'astina dell'olio e se si vedevano uscire vapori d'olio: compressione andata!
Ora per dissimulare la cosa nei motori automobilistici fanno pescare il tubetto dell'astina direttamente nell'olio e non si vede più un c@§§o...
Tubetto a mollo o astina in posizione, tappata quella via, non c'è altra strada dello sfiato, e lì si trascina anche l'aerosol centrifugato dalle punterie e dalla catena di distribuzione, quindi di olio ne esce una bella quantità!
Ultima modifica di gaspare; 21-04-2017 a 16:02
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21-04-2017, 16:24
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#29
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Jun 2016
ubicazione: Saronno
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21-04-2017, 17:14
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Jul 2010
ubicazione: Piacenza
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Peccato davvero...
Cmq il fatto che giri a uno sposta l'attenzione verso il pistone.
Per quanto spompato, accende e gira, ma se il pistone è seriamente criccato o buco...
L'unica cosa che potrebbe impedirne l'accensione con un pistone ancora sulle sue è la candela a massa per inquinamento della porcellana.
Facci sapere come va a finire, e attenzione alla garanzia.
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21-04-2017, 18:47
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#31
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2010
ubicazione: Catania
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Si è vero, se le fasce sono davvero andate la pressione che passa nel carter a seguito dello scoppio è rilevante....
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"sti centu euru su fraternitè"
F800GS 0-400: 12,047 vs. 11,863 - 11,724 - 12,119
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27-04-2017, 08:34
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#32
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Jun 2016
ubicazione: Saronno
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AGGIORNAMENTO:
Mi ha appena contattato l'officina e mi hanno confermato il grippaggio del pistone di sinistra.
Mi hanno comunicato che adesso procederanno a inviare richiesta a Still Nuovo e dopo aver ricevuto risposta procederanno ad ordinare i pezzi necessari per la riparazione.
Restiamo in attesa.........
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27-04-2017, 09:11
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#33
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Dec 2008
ubicazione: lugano
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Auguri. Io avevo un2008: venduto dalla disperazione. Fagli controllare tutti i richiami che su questa moto sono davvero tanti....
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1200
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27-04-2017, 12:16
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Jul 2010
ubicazione: Piacenza
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Stagli addosso per capire il perché del grippaggio: certe cose non accadono casualmente ed è meglio affrancarsi dalla possibilità di ripetere l'evento.
D'accordo che è tutto coperto da garanzia, ma sei tu a rimanere senza moto...
Tranquillo poi: anche io ho un 2008 e va alla stragrande.
Controllo richiami ci vuole, ma per quanto numerosi (4 o 5), a parte la trasmissione finale non c'è nulla di capitale.
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27-04-2017, 14:23
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#35
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Dec 2008
ubicazione: lugano
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No, solo perno ruota ant.
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1200
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27-04-2017, 16:38
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#36
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2009
ubicazione: Lecco
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perno ruota ant?
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F800GS; px 150; KTM 1190 ADV; BMW G310R
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02-05-2017, 08:25
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#37
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Jun 2016
ubicazione: Saronno
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Verificato in BMW Italia. Tutti i richiami sono stati fatti.
Attendo notizie per avere la certezza che passi tutto in garanzia.
In ogni caso ho chiesto all'officina di farmi avere foto del danno ma per ora non ho ricevuto risposta.
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02-05-2017, 09:43
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#38
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Jul 2010
ubicazione: Piacenza
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Dubito che te le manderanno.
Altresì è lecito chiedere il perché è accaduto.
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02-05-2017, 11:07
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jun 2012
ubicazione: Prato fà buha..
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Ostia che ho letto!
Tienici aggiornati
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03-05-2017, 19:54
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#40
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Jun 2016
ubicazione: Saronno
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Ed ecco a voi l'aggiornamento....
La garanzia risponde fino al massimale, quindi fino a 2000 euro + iva
Il costo dell'intervento di riparazione che comprende:
sostituzione di tutti i pistoni
sostituzione cuscinetti di biella
carter del motore
guarnizioni testata
corredo altre guarnizioni
catena di distribuzione
per una spesa complessiva di euro 3.760 iva inclusa
In pratica devo sborsare 1350 euro per una moto comprata 11 mesi fa..................
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03-05-2017, 20:11
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#41
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Scemo
Registrato dal: 02 May 2006
ubicazione: giù al nord
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Prendila così, con 1350 euro hai una moto col motore nuovo nuovo, ancora da rodare.
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
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K 1300 GT
QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA
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03-05-2017, 20:14
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Massimale?
Mah!
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness - 23 TT won)
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03-05-2017, 20:19
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#43
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Still Nuovo o meno il venditore deve per legge garantire x 12 mesi la moto usata.
Ovviamente cercheranno di lavarsene le mani. Direi roba da avvocato, in prospettiva
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness - 23 TT won)
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03-05-2017, 20:25
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#44
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Jun 2011
ubicazione: Agrigento
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Le moto son tutte belle!!!
Ricordatelo sempre...
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03-05-2017, 20:25
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Jun 2011
ubicazione: Agrigento
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E i pezzi avanzati li rivendi e recuperi
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Le moto son tutte belle!!!
Ricordatelo sempre...
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03-05-2017, 21:19
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#46
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 26 Apr 2015
ubicazione: Parma
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Quoto MUMU e aggiungo che sui pezzi di ricambio
hai un anno di garanzia.
Ciao Stefano
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04-05-2017, 08:11
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#47
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Jun 2016
ubicazione: Saronno
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Ho chiesto anche io come mai la spesa fosse cosi alta visto che si trovano motori ricondizionati sui 1.000 euro e loro mi hanno spiegato che la garanzia passa solo componenti nuovi, se ero disposto a procurargli un motore usato loro avrebbero montato quello, ovviamente tutto a mie spese.
Quindi a conti fatti mi conviene sempre far usare tutte le parti nuove.... mi toccherà fare il rodaggio da zero.... ci metterò una vita a riportarla a casa visto che stà a 300 km e si sconsiglia l'uso dell'autostrada durante il rodaggio.... mannaggia.
Cmq una mail a bmw italia, unione consumatori e alla concessionaria la invio sicuro.... sono molto inkaxxato e deluso da bmw
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04-05-2017, 08:29
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#48
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jun 2012
ubicazione: Prato fà buha..
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Domanda:
Ma prima di fare smontare la moto a 300km di distanza, non era meglio fare un pochino di casino nel concessionario dove hai acquistato la moto (che al di là della stilnovo è obbligato a darti 12mesi di garanzia) e noleggiare/farsi prestare un furgone per portarci la moto?
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04-05-2017, 09:05
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#49
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Jun 2016
ubicazione: Saronno
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Risposta:
Sono già andato in concessionario dove ho acquistato la moto e non ho avuto tutta questa collaborazione. Mi hanno detto che se volevo portarla da loro avrei dovuto pagarmi il carro attrezzi.
Una cosa è sicura... l'officina di Saronno non vedrà mai più la mia moto!!!
Non scrivo il nome ma non credo sarà difficile per voi fare una ricerca in Google e capire di quale BMW stò parlando. Consiglio vivamente a tutti di tenere in considerazione questa mia brutta esperienza nel caso in cui vi troviate in zona.
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04-05-2017, 09:46
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#50
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jun 2012
ubicazione: Prato fà buha..
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Me lo immagino che tu non abbia avuto collaborazione......
Ma penso che un carro attrezzi ti sarebbe costato comunque meno di rifare il motore a tue spese...
Però capisco la situazione... talvolta è meglio rivolgersi a persone disponibili che non a chi ti mette un muro.
Ultima modifica di Dario C.; 04-05-2017 a 09:50
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