Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum di discussione Quellidellelica > Da Walwal

Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


Share This Forum!  
  
Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 18-05-2017, 12:54   #26
dpelago
Mukkista doc
 
L'avatar di dpelago
 
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da sartandrea Visualizza il messaggio


almeno credo
Sapessi che discussioni nella nautica

Hai ragione su di un aspetto. Per ottemperare alle norme anti inquinamento, il 2T ha perso la sua originaria semplicità.

Tuttavia - questo dicono i sostenitori - resta meccanicamente un propulsore più semplice. Niente valvole, alberi a camme, organi della distribuzione. In altre parole la complicazione è di tipo elettronico, laddove meccanicamente resta un motore banale.

Sempre a vantaggio del 2T una leggerezza superiore, aspetto importantissimo sui fuoribordo, che per loro natura sono montati a sbalzo sulla poppa.

Gli entrobordo, per loro natura di derivazione automobilistica, sono tutti 4T.

Infine nessun cambio olio .... Oggi Evinrude vende dei fuoribordo che per tre anni vanno senza vedere il concessionario.

Veniamo agli aspetti negativi. Per quanto parco possa essere il 2T, un 4T consuma meno. Poche balle. Ed è intrinsecamente più longevo.

Alla fine si tratta di due " fazioni", e come spesso accade ci si divide tra gli estimatori degli uni e degli altri.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

Pubblicità

dpelago non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 13:16   #27
NICOTACOS
Mukkista doc
 
L'avatar di NICOTACOS
 
Registrato dal: 30 Jul 2007
ubicazione: N/A
predefinito

Un motore così non potrebbe già essere adattato su una motocicletta?
https://www.rotax.com/en/products/ro...600-e-tec.html
NICOTACOS non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 14:31   #28
63roger63
Mukkista doc
 
L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da dpelago Visualizza il messaggio
Sapessi che discussioni nella nautica

Hai ragione su di un aspetto. Per ottemperare alle norme anti inquinamento, il 2T ha perso...
Ed è per questo motivo che dopo anni di onorato servizio ho cambiato il mitico 737 (una fogna per i consumi ma di una affidabilità unica...bastava avere un ricambio di candele e in porto ci son sempre tornato) con un Mercury 40seapro 4 tempi...
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST

Ultima modifica di 63roger63; 18-05-2017 a 14:48
63roger63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 14:54   #29
63roger63
Mukkista doc
 
L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
predefinito

...e per il discorso nautica vale anche per i 4t ad es l'ultimo che ho preso ha una cilindrata di 993cc. e sviluppa max 60cv a 5.800giri.
Il basso numero di giri serve a far aumentare affidabilità e la longevità di un motore che visto l'impiego una rottura deve esser un fatto eccezionale.
Così vale anche per i propulsori di aerei.
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST
63roger63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 15:04   #30
63roger63
Mukkista doc
 
L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da sartandrea Visualizza il messaggio

se per rendere competitivo su ogni aspetto un 2T bisogna adottare "complicazioni" come l'Etech inizio a chiedermi il perché
Perché con un 600 puoi arrivare a 113cv a 8100giri con 34 kg di peso...vedi il 600 e-tech della Rotax.
Se per il mare ho scelto altro, mi piacerebbe provarlo su di una moto...magari con cambio DCT...
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST

Ultima modifica di 63roger63; 18-05-2017 a 17:34
63roger63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 16:32   #31
sartandrea
Guest
 
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da dpelago Visualizza il messaggio
.....

Sempre a vantaggio del 2T una leggerezza superiore, aspetto importantissimo sui fuoribordo, che per loro natura sono montati a sbalzo sulla poppa.

....
incuriosito da questa affermazione su uno dei vantaggi del 2T, quasi scontato, ho visitato alcuni siti di motori marine

se ho letto bene le schede (minchia, per ogni famiglia di motori ci sono 100 versioni ) fra alcuni motori di 90-100cv, Honda e Suzuki sono più leggeri del Evinrude

naturalmente col beneficio d'inventario sulla mia consultazione



forse rimane la carta classica,
di cui non ho riscontri personali nella nautica

il 2T per natura è rapito nel prendere i giri,
non so se gli Evinrude mantengono questa caratteristica e se nella nautica ha un senso pratico

inteso che un elica potrebbe anche accelerare da 0 a 4000giri in 1/10sec ma non saprei i reali benefici a causa della cavitazione
  Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 17:23   #32
63roger63
Mukkista doc
 
L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da sartandrea Visualizza il messaggio
il 2T per natura è rapito nel prendere i giri,
non so se gli Evinrude mantengono questa caratteristica e se nella nautica ha un senso pratico
Da quanto ne so io si...poi entrano in gioco elica, piede e rapporto di riduzione che, come nell'auto, funge da cambio; solo che mentre nell'auto abbiamo diverse rapportature (1^ 2^ 3^ 4^ 5^ 6^) in un fuoribordo abbiamo solo un rapporto e deve essere appropriato in base al peso della barca e alla carena.
Come hai visto, ad esempio per una potenza di 40cv esistono varie tipologie di fuoribordo...un Mercury 40 cv EFI 3cilindri da 747cc con un rapporto di riduzione 2.00:1 non è uguale ad un Mercury 40 Pro cv 4 cillindri da 995cc con un rapporto di riduzione 2.33:1 nonostante abbiano la stessa potenza.
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST

Ultima modifica di 63roger63; 18-05-2017 a 17:26
63roger63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 17:37   #33
dpelago
Mukkista doc
 
L'avatar di dpelago
 
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da sartandrea Visualizza il messaggio
naturalmente col beneficio d'inventario sulla mia consultazione


Sicuramente la Tua consultazione sarà esatta.

Resta da vedere se hai preso il motore " centrato ". Infatti , di solito giocando sull'elettronica, con un singolo propulsore, si declinano diverse potenze.

Per una corretta consultazione, credo si dovrebbero prendere ad esempio i motori eroganti la potenza massima, in rapporto alla declinazione.

Vero il fatto che 100 Cv erogati da un 2T, non sono gli stessi 100Cv erogati da un 4T, dovendosi supporre che il primo motore li offra nella metà del tempo.

Prosaicamente comunque, credo che ogni costruttore difenda la scelta tecnica nella quale ha più esperienza / immagine. Un po' come Ducati con il Twin a L, BMW con il boxer, e via discorrendo ....

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
dpelago non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 17:41   #34
yuza
Mukkista doc
 
L'avatar di yuza
 
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
predefinito

Considerei anche il fatto che su un 2T moto che fa 12-13mila giri se devi iniettare in camera, oltre al tempo limitatissimo a valvole chiuse, ti serve anche una considerevole pressione di iniezione.
Il motivo (o uno dei) per cui l'iniezione diretta non si è ancora diffusa in campo moto (anche 4T), è che se inizi ad aver bisogno di 30-40bar significa pompa più grossa, tubazioni più robuste, batteria e impianto elettrico dimensionati etc etc, tutti costi (e pesi) che hanno senso su un'auto (anche perchè li se non rientri nei parametri fissati dall UE poi sono multe pesanti) ma non (ancora) su una moto
Chi non vorrebbe provare una moto 4T, 800cc con turbo e inizione diretta? :-)
Peso da 800 e prestazioni da 1200....
__________________
Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
yuza non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 18:00   #35
63roger63
Mukkista doc
 
L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da yuza Visualizza il messaggio
un 2T moto che fa 12-13mila giri
Perché vi siete impastati sul numero di giri? che senso ha 12-13.000giri?

Io faccio il paragone con la moto che uso tutti i giorni...e il range medio in cui uso il motore è di 3.000giri...
...quindi perché mettere un paletto?
Come già detto sopra il Rotax 600e.tech sviluppa 113 cv a 8.100 giri...non vi bastano? ...

...e poi quando è che usate tutti i giri disponibili (quindi potenza massima) del vostro motore (escluso pista)?
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST
63roger63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 18:09   #36
sartandrea
Guest
 
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da dpelago Visualizza il messaggio
....
Per una corretta consultazione, credo si dovrebbero prendere ad esempio i motori eroganti la potenza massima, in rapporto alla declinazione...
ecco,
allora facciamo una cosa, non ci provo neanche


anni fa presi la patente nautica quasi per scherzo, mi hanno tirato dentro quelli della Protezione Civile, quando era un'armata brancaleone ...... adesso è migliorata

mi dicono ..... sappiamo che t'intendi di cartografia....

fatto l'esame al Lago di Viverone ..... e manco una domanda di cartografia

lo scopo era che ai quei tempi la Protezione Civile s'era inventata un servizio di sorveglianza sul Lago per i bagnanti tramite l'utilizzo di un gommone, quindi per motivi di Legge a bordo doveva essere presente uno con la Patente

come guida ho fatto 4 lezioni con una pilotina da 6m e motore da 60cv

il servizio della Protezione è durato un'estate

adesso ho la Patente scaduta e non so neanche se per ripristinarla devo rifare l'esame, tanto mi frega poco....
  Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 18:14   #37
dpelago
Mukkista doc
 
L'avatar di dpelago
 
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
predefinito

Neppure io sono esattamente un esperto.

Anche perchè la nautica è un passatempo troppo costoso per i comuni mortali, quindi mi accontento di un gommone di 6 metri con150 CV .....

Comunque anche in campo nautica i progressi sono notevoli, spinti tanto dalle limitazioni sull'inquinamento, oltre alla necessità di limitare i consumi.

Ricordo da bambino un Evinrude 8 cilindri a V 2T , carburatori

Oggi si dovrebbe accendere un mutuo solo per uscire dal porto

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
dpelago non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 18:30   #38
dpelago
Mukkista doc
 
L'avatar di dpelago
 
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da 63roger63 Visualizza il messaggio
Perché vi siete impastati sul numero di giri? che senso ha 12-13.000giri?
Forse perchè siamo partiti da KTM che usa il 2T iniezione sulle moto da cross.

Quindi parliamo di motori che girano in alto , e devono pesare poco.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
dpelago non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 18:57   #39
63roger63
Mukkista doc
 
L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
predefinito

Mah! Forse non riesco a farmi capire:

"I due cilindri E-TEC 600 H.O. dispone di 600 cc di cilindrata , che produce 115 cavalli di potenza A 8.100 giri con solli 34kg di peso"...
...se dividiamo la cilindrata per eguagliare la ktm avremmo un motore di 300cc che sviluppa poco meno di 58 cv...e senza arrivare a 13.000 giri...quindi un motore più pronto in basso e più maneggevole.
Non vedo perché bisogna per forza farli girare a 13.000...

Sotto le chiappe ho un 1.200 che pesa come un bue e sviluppa 105 cv a circa 8.000giri...mi piacerebbe provare un motore che sviluppa 115 cv con 600cc e 34 kg di peso.

Se poi vogliamo parlare solo di motori da gara me ne sto buono buono...

A proposito l'800 della rotax sviluppa 147cv...
...giusto così per parlare...
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST
63roger63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 19:02   #40
sartandrea
Guest
 
predefinito

boh,
adesso inizio a far confusione fra motori Etech marini e non

la Evinrude produce un 2T da 800cc e 147cv?
  Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 19:14   #41
63roger63
Mukkista doc
 
L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
predefinito

L'Evinrude fa parte della Bombardier...la Bombardier produce svariati veicoli.
La tecnologia E-Tec dopo averla utilizzata sui fuoribordo (con Evinrude) è passata alle motoslitte (stessa trecnologia ma motori fatti da Rotax...Austria) aumentandone la potenza...ma per i motori marini visto che l'affidabilità deve essere prioritaria la potenza è limitata.

Ad esempio se vuoi 150cv su di un fuoribordo (Evinrude E-Tec) devi prenderti un motore che ha 2.744cc
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST

Ultima modifica di 63roger63; 18-05-2017 a 19:21
63roger63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 19:26   #42
63roger63
Mukkista doc
 
L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
predefinito

...anche con un 4 tempi con 150cv si va ad una cilindrata intorno ai 3 lt...
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST
63roger63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 19:27   #43
sartandrea
Guest
 
predefinito

penso anche una questione di "tiro", insomma coppia e subito

sta cosa del legame affidabilità-cilindrata in sé mi convince poco....
  Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 19:51   #44
63roger63
Mukkista doc
 
L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
predefinito

Devi fare un motore con 100 cv e che sia robusto e affidabile...hai tre cilindrate a disposizione:
500cc
1000cc
3000cc
Quale cubatura può garantire longevità e affidabilità?
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST
63roger63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2017, 19:59   #45
sartandrea
Guest
 
predefinito

per me 1000 è perfetto

3000 è un spreco e ingombrante

500 inevitabilmente un frullatore

poi se mi dici che hai bisogno di 30kgm già a 2000 giri allora facciamo anche 4000cc
  Rispondi quotando
Vecchio 19-05-2017, 16:57   #46
jocanguro
Mukkista doc
 
L'avatar di jocanguro
 
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna....
predefinito

Cacchio.. .non ho letto niente , ma è tutto molto interessante.
mi abbono e leggo poi con calma tutto ...
__________________
Giorgio -- K100RS - K100RS16v_abs - K1200RS - K1200GT - K1300GT - k1600gt - R1250RT
jocanguro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-05-2017, 18:34   #47
dpelago
Mukkista doc
 
L'avatar di dpelago
 
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da sartandrea Visualizza il messaggio
penso anche una questione di "tiro", insomma coppia e subito

....
Esatto.

La coppia in un motore marino è un parametro fondamentale. Permette di portare velocemente in planata lo scafo.

Oltretutto il motore marino, essendo privo di cambio, "lavora" sempre con la medesima elica ( rapportatura ). Giocoforza quindi, ha un range di utilizzo che deve essere piuttosto limitato.

Questo impone motori "coppiuti " che girano piuttosto in basso.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
dpelago non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-05-2017, 19:28   #48
sartandrea
Guest
 
predefinito

d'altronde qualsiasi cosa che striscia sull'acqua deve vincere attriti che non sono paragonabili alle ruote

le elevate cubature dei motori marini sono una diretta conseguenza

coppia e subito
  Rispondi quotando
Rispondi

Strumenti della discussione
Modalità di visualizzazione

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 00:35.
www.quellidellelica.com ©

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
noleggio HP ducati