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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 21-08-2015, 12:56   #51
rasù
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parlate di due cose diverse.....

il rapporto di compressione è una cosa, la prova di compressione è un'altra

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Vecchio 21-08-2015, 13:14   #52
nico62
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vero verissimo!
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Vecchio 21-08-2015, 14:16   #53
Merlino
mister K
 
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Ciao Rasù che differenza c'è tra le due compressioni, vada che conosco quella di cui si parlava utilizzando il turbo su un benzina.
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Motociclista Zen o quello che ne resta.
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Vecchio 21-08-2015, 14:29   #54
reka
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il rapporto di compressione è una cosa puramente geometrica.. un dato fisico del motore.

la compressione dell'alimentazione è altro..
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BiemvùFrì
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Vecchio 21-08-2015, 14:49   #55
nicola66
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Originariamente inviata da Merlino Visualizza il messaggio
Calma, ringrazio Nicola, per la KLE che è effettivamente storia, quindi riporto piu' precisamente la questione. MOTORE moto BENZINA, Trasformato in DIESEL, è possibile o bisogna rifarlo, ora che una kle lo ha rifatto è un dato, non facciamone una questione.
grazie.
qui come sempre capita rimanere sul pezzo da parte di qualcuno pare sia un problema insormontabile.
strano non abbiano ancora nominato i motori policarburanti del leopard.

cmq c'è una condizione iniziale che tutti i diesel hanno da sempre: son sempre tutti a corsa lunga, o sottoquadri che voler si dica. La corsa lunga comporta la camera di combustione + compatta che si possa ottenere, + tempo per la fase d'aspirazione, ma soprattutto serve nella fase di compressione per far surriscaldare l'aria a oltre 500°, senza i quali il gasolio non si autoincendia con la necessaria rapidità.
Motori da MOTO sottoquadri attualmente penso siano i soliti H&D ed il bicilindrico honda della NC700 (che guarda caso è metà della civic/jazz 1400).
Soddisfatto questo requisito poi viene il resto.
Il motore della KLR650 portato a 610 proprio per invertire il rapporto corsa alesaggio è l'esempio lampante.
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Vecchio 21-08-2015, 14:55   #56
rasù
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yes.... il rapporto di compressione è un dato del tutto teorico, è il rapporto tra la cilindrata ed il volume della camera di scoppio con pistone al punto morto superiore. Si misura geometricamente.

nella prova di compressione, procedimento sperimentale, si applica un manometro alla camera di scoppio, si fa girare il motore (senza accenderlo!) e si legge sul manometro la massima pressione raggiunta in camera. Il dato, che in teoria dovrebbe avvicinarsi molto, è invece usualmente diverso da quello relativo al rapporto di compressione.
Si fa a gas spalancato per ridurre al minimo le perdite di carico per pompaggio e misurare il massimo che può fare il motore; a gas parzializzato la pressione in camera sarà minore perchè l'aspirazione risulta ostacolata.

Poi si confronta, per sapere se tutto va bene, con il dato fornito dal costruttore del motore, anch'esso ricavato in via sperimentale: i costruttori misurano un motore che funziona bene e guardano qual è la sua pressione massima.

Se nella tua prova trovi una pressione inferiore a quella indicata dalla casa hai le fasce o le valvole che non tengono, se la trovi superiore hai spianato troppo la testa

Poi ci sono anche attrezzature sofisticate in grado di misurare le pressioni in camera di scoppio durante il funzionamento del motore, ma le pressioni che misurano centrano poco con il rapporto di compressione e sono ovviamente molto più elevate, aggiungendosi l'espansione della miscela combustibile e l'aumento di temperatura dei gas.
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Vecchio 21-08-2015, 17:19   #57
Elycando
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Si ok.... Taaante belle parole...

Certo che... Fattibilità o meno...


... Ma avete mai sentito che rumore (!) allo scarico (!) hanno queste bicilindriche diesel?
http://www.aixam-mega.it/it/gamma-vision


Già mi vien da ridere a sentir girare il Twinair Fiat, ma queste sono da conato



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Luca - R 1200RT 03/2010 Thunder Gray N44
Buon Viaggio Roberbero :)
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Vecchio 21-08-2015, 17:21   #58
rasù
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Più che allo scarico il rumore è meccanico e proviene dal motore.... lo scarico lo silenzi come vuoi.
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Vecchio 21-08-2015, 17:54   #59
Bert
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mi azzardo qlc nota:
-il vw 800 tdi (come il fiat) è praticamente un quadro da 79,5 x 80,5
-sui cuscinetti di testa/piede biella e banco si scarica la pressione massima di combustione che dipende solo in parte dal RdC (teorico o pratico che sia)
-un imbiellaggio nato per le pressioni di combustione benzina (30-50 bar) non avrà vita lunga se sottoposto a pressioni di combustione diesel (100-140 bar) in particolare i cuscinetti a strisciamento
-stesso ragionamento per testa , cilindro , pistone...

sarebbe interessante comprendere il motivo per il quale i marines hanno chiesto una versione diesel...risparmio????
forse , invece , la capacità di operare con combustibili "difficili" , poco performanti ma recuperabili in ogni teatro operativo?

ciao Bert
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Vecchio 21-08-2015, 18:12   #60
aspes
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il motivo sara' di fare motori policarburanti, esigenza tipicamente militare.
Quel che sollecita l'imbiellaggio, e anche di piu' (nessuno lo cita...) il pistone sul cielo , e' la pressione media effettiva, me ne frega altamente se ottenuta con un diesel, col turbo o senza turbo,con un benzina e quale sia il rapporto di compressione geometrico.Quindi frega niente se aspiro aria o aria carburata o aria compressa da un qualsivoglia compressore. Quello che sollecita e' la pressione che si ottiene durante la combustione. Se uno sa quella sa quale e' la sollecitazione da sopportare.
Interessante notare che i dragster che viaggiano con nitrometano non fanno tanti giri, ma hanno dei pistoni che pesano il doppio di quelli per motori di analoga cilindrata non da dragster. Tra l'altro le due cose sono in "accordo", motori cosi' richiedono organi robusti, la qual cosa va contro il girare forte. Ma tanto non possono girare forte per altri motivi
PS. BErt ha gia' detto in parole diverse la stessa cosa
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Vecchio 21-08-2015, 18:44   #61
nico62
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Originariamente inviata da nico62 Visualizza il messaggio
il diesel.....
poi mica è scritto che debba essere alimentato a gasolio!!!
In poche parole sono stato il primo a scriverlo!
Ciao Bert!
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nico62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-08-2015, 20:57   #62
nicola66
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Originariamente inviata da Bert Visualizza il messaggio
mi azzardo qlc nota:
-il vw 800 tdi (come il fiat) è praticamente un quadro da 79,5 x 80,5
non mi risultano motori a gasolio da 800cc VW o fiat.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-08-2015, 21:05   #63
chuckbird
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Originariamente inviata da aspes Visualizza il messaggio
e anche di piu' (nessuno lo cita...) il pistone sul cielo ,
Se noti nel mio primo intervento (post numero 37) ho fatto riferimento a pistoni più robusti e quindi più alti. Avendo perfettamente in mente come sono realizzati quelli dei motori per mezzi pesanti.

Quote:
Originariamente inviata da aspes Visualizza il messaggio
e' la pressione media effettiva, me ne frega altamente se ottenuta con un diesel, col turbo o senza turbo,con un benzina e quale sia il rapporto di compressione geometrico.Quindi frega niente se aspiro aria o aria carburata o aria compressa da un qualsivoglia compressore.
Questo mi ricorda lo stesso ragionamento dell'albero motore che si contorce per via del carico inerziale assunto dai pistoni in corsa.

Badare alla pagliuzza senza accorgersi della trave.

Un moderno motore diesel turbocompresso è in grado di essere ingozzato a dovere con un alta quantità di aria e gasolio.
In fase di accensione, a potenza elevata, i pistoni ricevono dei colpi di mazzetta, proprio per via dell'altissima quantità di gasolio accendibile grazie alla sovralimentazione.
Il gasolio non brucia come la benzina, è nettamente più irruento in fase di accensione sotto pressione, il problema è farlo accendere.
La sovralimentazione spinta oggi è praticamente attuabile grazie alle microiniezioni che smorzano questo effetto, altrimenti davvero un motore diesel multistadio oggi durerebbe nemmeno 50K km.

Quote:
Originariamente inviata da aspes Visualizza il messaggio
Quello che sollecita e' la pressione che si ottiene durante la combustione. Se uno sa quella sa quale e' la sollecitazione da sopportare.
Interessante notare che i dragster che viaggiano con nitrometano non fanno tanti giri, ma hanno dei pistoni che pesano il doppio di quelli per motori di analoga cilindrata non da dragster.
Questo discorso, inerente la sovralimentazione chimica, conferma il ragionamento di cui sopra, proprio perché il nitrometano ad altro non serve che ad apportare comburente alla miscela, che quindi può essere arricchita a dismisura.
Maggiore violenza delle accensioni, maggiore coppia (il dragster lavora solo di coppia) enorme sollecitazione degli organi.

E' la coppia che fa danni fisici agli organi, i giri nettamente meno.

Il diesel alto non può girare, ma può spingere ad infinitum, robustezza organi permettendo.

Relativamente al discorso quadro superquadro sottoquadro, il motore sottoquadro (a corsa lunga) è semplicemente il più indicato per i motori diesel, nel senso che è quello più indicato per esprimere alti valori di coppia (grazie al braccio maggiore sul manovellismo e al miglior effetto siringa) a basso numero di giri.
Ma questo non significa che un motore quadro non possa essere diesel e viceversa... sempre considerando l'ottica iniziale del thread di modificare i motori a benzina per farli andare a gasolio.
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-08-2015, 21:19   #64
nicola66
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Originariamente inviata da chuckbird Visualizza il messaggio
Relativamente al discorso quadro superquadro sottoquadro, il motore sottoquadro (a corsa lunga) è semplicemente il più indicato per i motori diesel, nel senso che è quello più indicato per esprimere alti valori di coppia (grazie al braccio maggiore sul manovellismo e al miglior effetto siringa) a basso numero di giri.
Ma questo non significa che un motore quadro non possa essere diesel e viceversa... sempre considerando l'ottica iniziale del thread di modificare i motori a benzina per farli andare a gasolio.
ma ci credi alle cagate che scrivi?
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-08-2015, 21:26   #65
chuckbird
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http://www.lombardinigroup.it/docume...kW_Italian.pdf

L'unico motore diesel che consoco perfettamente, in quanto smontato e rimontato pezzo per diletto dal sottoscritto a 16 anni (era nella vecchia motozzappa di mio nonno ) ha corsa 60 e alesaggio 69.
E' il primo che ti ho trovato.
Leggi le specifiche del 15 LD 225.
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-08-2015, 00:11   #66
nicola66
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un 221 cc da 4cv di un decespugliatore?
non è neanche l'eccezione che conferma la regola.

il diesel + piccolo del mondo rimane al momento quello della smart cdi
3 cilindri per 799cc da 45cv.
A65 x C80
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-08-2015, 00:31   #67
aspes
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Originariamente inviata da chuckbird Visualizza il messaggio
Badare alla pagliuzza senza accorgersi della trave.
non direi, ho semplicemente detto che quel che sollecita e' la pressione, in qualunque modo essa venga raggiunta, senza tante supercazzole. Che mi sono note ma che non aggiungono niente alla considerazione principale.
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Vecchio 22-08-2015, 01:15   #68
Bert
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Originariamente inviata da nicola66 Visualizza il messaggio
non mi risultano motori a gasolio da 800cc VW o fiat.
Prototipo ibrido VW XL1 bicilindrico 800 Tdi
Se digiti "alesaggio e corsa bicilindrico Tdi Vw" trovi un tot di info

Ciao. Bert
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Bert non è in linea   Rispondi quotando
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