Proposta: “ergastolo della patente�

[paolo b]

Originariamente inviata da torelik

Paolo, rispetto assolutamente le opinioni altrui (..) odio i definibili "buonisti", quelli che riescono sempre a giustificare ogni cosa. (..)

Qui (mi sembra) non si discute di buonismo o giustificazionismo, ma dell'utilità o meno di una norma/proposta. All'interno di un quadro normativo/sanzionatorio che - a mio avviso- è già parecchio sbilanciato di suo. Prova a farti fermare con un tasso alcolemico di 0,51 alla guida di una moto dopo le 22 (per esempio). Augurare accidenti a chi ritiene - a torto o a ragione - che la proposta in oggetto non sia "utile" e che le priorità siano altre (aumento dei controlli, recidiva, p.e.) non mi pare una gran cosa, nè lo ritengo "rispettoso".

[Maio170]

Mi permetto di dire la mia su questo 3d, premettendo che appartengo alle forze dell'ordine chiamate quotidianamente a confrontarsi con il nostro codice della strada e con le conseguenze degli incidenti e della guida in stato di ebrezza...
A scanso di equivoci, non sono un "buonista" ma non apprezzo molto auguri di sorta, a meno di lunghe dissenterie, sulle nostre strade meno capita e meglio è, molto meglio che un imbecille arrivi a casa sano senza aver danneggiato nessuno, anche se stesso.
Dall'interno del "sistema" questa rincorsa all'inasprimento sa un pò di populismo ve lo garantisco, soprattutto quando la percentuale di probabilità di essere sottoposti ad un controllo con un etilometro è pari alla mia di fare 6 al super enalotto, le leggi ci sono, eventualmente ben venga l'omicidio e le lesioni stradali, a mio avviso maggiormente importante sarebbero un numero di controlli maggiori, e la certezza che il colpevole sconti la pena prevista dai nostri codici. Oggigiorno un buon azzeccagarbugli o un giudice di pace buonista per tornaconto (loro sono i cottimisti della legge) spesso vanificano il lavoro di chi come me si scontra con certe realtà. Intendiamoci non dico che queste figure non servano, ma spesso soprattutto i secondi sentenziano ad minchiam....
Detto questo auguro buona strada sicura a tutti

[ggk]

Originariamente inviata da Maio170

Dall'interno del "sistema" questa rincorsa all'inasprimento sa un pò di populismo

Oh, anche da fuori, te l'assicuro.

[torelik]

Ok, ok.

Le mie esternazioni hanno creato una sollevazione di animi buoni e puri...

Mi scuso e riconosco che non è opportuno fare "auguri" che non siano di buon auspicio...

Non voleva essere riferito ad alcuni di voi, ma un discorso in generale.

Nel mio post #24 ho spiegato che doveva essere letto come una condivisione dello stato d'animo che possono avere quelli toccati in prima persona che certamente non condividono il presupposto perdonista.

Al di là di quanto premesso e ribadito da alcuni di voi, continuo a restare della mia opinione relativamente alla proposta di legge...

Con simpatia.

[Maio170]

Per Torellik: personalmente anche se magari abbiamo opinioni diverse mi sento comunque di ringraziarti, quando si ragiona di sicurezza sulle strade è sempre ottima cosa..

[Ciuupa]

Originariamente inviata da torelik

Avevo aperto un 3d sull'argomento...

Ho firmato la petizione e spero che la proposta di legge abbia buon fine.

Ai detrattori... auguro di essere coinvolti direttamente o indirettamente. Punto.

Ammazza.. complimenti.

6 veramente un figo!

Pienamente d'accordo sulla petizione.. Un po meno sulle stronzate che di tanto in tanto si leggono!

[Ciuupa]

Originariamente inviata da torelik

... e confermo quanto scritto.

Ai "buonisti", a quelli che tendono giustificare ogni evento una "ragazzata", ribadisco i miei auguri di essere coinvolti in incidenti in cui il delinquente, magari recidivo, mandi all'ospedale (o peggio) loro stessi o qualche parente.

Cambierebbero idea... Punto.

Pure???...

com'è che era... ?? errare è umano.. ma perseverare......???

[robertag]

al post #29 torelik porge le scuse di certe sue esternazioni e questo è già di per se un atto ammirevole, reputo quindi sconveniente continuare a criticarlo... senza contare che sicuramente, noi che lo abbiamo solo "letto", non sappiamo quale malaugurato evento abbia provocato la sua reazione, diciamo.... poco ortodossa.
per finire non mi resta che quotare Maio170...

[torelik]

Grazie robertag

Quotone a Maio170, saggio il suo post #27 dove si evince che in parte condivide relativamente all'omicidio volontario...
Giustissimo sostenere che le leggi ci sono già, ma soprattutto che le pene dovrebbero essere scontate...
Auspicabili anche i maggiori controlli ma, ragazzi, siamo certamente tutti consapevoli che le FF.OO. già in numero limitato, non possono avere il dono dell'ubiquità...
Spetterebbe quindi al singolo motociclista o automobilista, adottare maggiore serietà e coscienza quando è alla guida.

[robertag]

giustissimo!...
nelle tue ultime due righe c'è poi la vera soluzione a quanto discusso... senso civico ed educazione; e non parlo solo di quella stradale

[torelik]

Che dire robertag, come non quotarti e ri-ringraziarti!

Questo thread, nato da "un qualcosa" che ha sollevato contrapposizioni, "esternazioni" fuori luogo ecc... è sfociato (magari un po' OT...) in ragionamenti che credo siano condivisibili da entrambe le fazioni...

Senso civico ed educazione: ecco il toccasana per una convivenza migliore, non sarebbero necessarie quindi leggi punitive, sanzioni pesanti e quant'altro...

Buon WE e buona strada sicura a tutti. (mi scuserà Maio se ho fatto mie le sue parole).

[orsowow]

Ho letto con attenzione i due post di Trorelik il quale, con cortese e decisa insistenza, manda anatemi a destra ed a manca.
Sono sette minuti che mi sto grattando, a sangue, i coglioni.
Fra un po' inizierà un'emorragia alla palla destra (la più propinqua alla mano grattante).
C'è un medico qui per la sutura del suddetto testicolo ?

[giulianino]

E anche te potevi fare un po' più piano..e che cavolo...come siete materiali !!!!!!

[rasù]

Nel mio post #24 ho spiegato che doveva essere letto come una condivisione dello stato d'animo che possono avere quelli toccati in prima persona che certamente non condividono il presupposto perdonista.

mi rendo conto che se capitasse qualcosa di simile ad un mio caro il mio desiderio sarebbe di fracassare il responsabile e girare per il quartiere trascinando i suoi pezzi attaccati alla mia biga, e riconosco il diritto allo stesso desiderio per chi si trovi in tale situazione.
Vivendo in un paese sedicente civile preferisco che le leggi impediscano questi eccessi (in effetti le leggi sono nate al fine di equilibrare la punizione con il fatto effettivamente connesso e di somministrarla alla persona giusta, il concetto di "punizione" in realtà è ben più antico rispetto alle leggi e già perfettamente integrato nella natura umana).
Il problema è evitare che l'impedimento degli eccessi diventi una presa per il culo dei danneggiati, come spesso accade, e per questo scopo inasprire le sanzioni è del tutto inutile.
Ovviamente nel paese dei cachi si ricorre a questo sistema perchè è infinitamente più economico e d'effetto pubblicitario rispetto ad un'amministrazione pubblica ben funzionante.... la differenza è tra, da una parte, cambiare il numerino dietro alla frase "punibile con la reclusione fino ad anni X" in una delle ennemila leggi, dall'altra avere corpi di polizia ben presenti ed addestrati, magistratura con i mezzi adatti a lavorare bene, un corpo giuridico semplice e privo di milioni di cavilli, sinergia tra polizie e organi giudiziari, praticamente un sogno.

[nero61]

firmato la petizione.

[Smarf]

se gli organi preposti facessero rispettare (e rispettassero loro per primi) la metà delle norme del CdS, molta gente non perderebbe tempo con queste petizioni buffonata.

[Animal]

...l'educazione di base (quella che in teoria dovrebbe essere insegnata all'interno delle mura di casa) unita ad un maggior senso civico (a 360°), a mio avviso aiuterebbe molto a limitare certi danni....purtroppo però ...il mondo è vario (o avariato) per cui....di necessità virtù....sorgono più o meno spontaneamente certe manifestazioni e/o petizioni dettate dalle più diverse motivazioni....

Il compito delle FF.OO è senza dubbio importante....ma sono solo una parte del sistema....il cittadino può sempre segnalare eventuali situazioni anomale ....gli organi di giudizio applicare duramente le leggi già in vigore.... La gente deve sentirsi responsabile delle proprie azioni....e non pensare sempre che le possibilità di farla franca, sono superiori a quelle di esser condannato.....

[tommygun]

Originariamente inviata da er-minio

Solite cazzate populiste e "da grido allo scandalo" italiane.
Inutili, oltretutto.

Quotone per l'amico ciccione.

E' inutile e populistico innalzare le pene a livelli da garrota.
Quelle che serve è aumentare i controlli e garantire l'applicazione delle pene.

Le sanzioni e pene attualmente previste vanno già benissimo.

[tommygun]

Originariamente inviata da torelik

Ai detrattori... auguro di essere coinvolti direttamente o indirettamente. Punto.

Mi inchino di fronte a tanta nobiltà d'animo.

[ggk]

Condivisibilissimo il post di rasù, bravo! Ottima analisi.

[nero61]

Originariamente inviata da tommygun

E' inutile e populistico innalzare le pene a livelli da garrota.
Quelle che serve è aumentare i controlli e garantire l'applicazione delle pene.

Le sanzioni e pene attualmente previste vanno già benissimo.

Dal momento che le leggi attuali non garantiscono una pena adeguata alla gravità del reato, ben venga allora la petizione populista!

[torelik]

Originariamente inviata da smarf

se gli organi preposti facessero rispettare (e rispettassero loro per primi) la metà delle norme del CdS, molta gente non perderebbe tempo con queste petizioni buffonata.

Molto intelligente il tuo intervento...

Di oggi: Camionista guida drogato: uccise madre e figlia

Si, queste proposte di inasprire le pene, di istituire in questi casi l'omicidio volontario, la revoca "per sempre" della patente sono buffonate populiste... Come sostengono alcuni di voi...

Ma, per favore.


@ tommygun leggi tutti i post prima di "sparare sentenze" al sottoscritto, unicamente per incrementare... il totalizzatore...

[franzli]

In Svizzera non serve, la legge funziona e viene rispettata. Chi non la rispetta paga salato, anche con il carcere, e quando esci, se esci, la patente te la scordi...

[er-minio]

Torelik, guarda te lo dico con molta tranquillità.
Stai scrivendo stronzate da più giorni.

Ti è anche stato spiegato con lo "schemino" da chi qualcosa di legge ci capisce un po' visto che è il suo lavoro.

[torelik]

Gradirei una spiegazione particolareggiata circa le "stronzate" che scrivo...

Non pretendo che chiunque condivida le mie idee, ma da qui a definire stronzate ce ne passa...

Mi pare di essermi spiegato esaustivamente e scusato relativamente a certe affermazioni...

Che stracavolo c'entrano gli "schemini" con la "petizione" nella quale credo?

Con molta tranquillità... Perchè emetti sentenze nei miei confronti?