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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore. |
14-03-2011, 18:55
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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OK mi offro volontario per la prova
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14-03-2011, 18:57
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#27
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Che c'entra? Chiunque gestisca la frenata al limite, il rapporto tra i diversi fattori limitanti non cambia.
Dimentichi che l'aderenza è, in linea di massima, proporzionale al carico.
Accade addirittura che alcune auto frenino in meno spazio a pieno carico che a vuoto.
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Ma stai scherzando vero?
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14-03-2011, 19:00
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#28
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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Quote:
Originariamente inviata da tommygun
...e infatti è interessante notare come in tutte le altre condizioni la Night Rod sia ultima o penultima.
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......appunto.
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14-03-2011, 19:59
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Quote:
Originariamente inviata da pacpeter
ma una comparativa tra il celeberrimo bio-abs di prima generazione e l'electronic abs di ultima generazione neanche i teteschi lo fanno?
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Purtroppo no.
Come detto a loro del bio-abs gliene importa una fava e quindi manco lo prendono in considerazione.
Già da un po' hanno cominciato a togliere punti in pagella nelle prove delle moto che non prevedono l'ABS nemmeno come optional a pagamento, tanto per dirne una.
Sono strani, questi teteski.
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Più bici che moto ormai.
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14-03-2011, 20:13
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#30
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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di dov'è la Bosch ?
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14-03-2011, 22:12
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#31
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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ahhhhhhh................ecco......... ora ci sono arrivato....... lo fanno per far vendere i dipositivi alla bosh...............
tommy: ma danno i voti bassi se le moto hanno l'abs non bosh?
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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14-03-2011, 22:18
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Quote:
Originariamente inviata da pacpeter
tommy: ma danno i voti bassi se le moto hanno l'abs non bosh?
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Certo, che domande!
Mettono proprio un bollino apposito sulla prova: "questa moto sembra bella ma ATTENZIONE è giapponese e non tedesca e quindi fatta a cazzo, non la comprate!!"
E poi provano solo moto che possono montare gomme Heidenau (made in Germany), infatti ultimamente si legge solo di scooter e le enduro 2T.
(che ovviamente devono avere l'ABS Bosch)
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Più bici che moto ormai.
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14-03-2011, 22:18
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#33
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Jul 2010
ubicazione: vergate sul membro
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però il tenerone si difende bene...
ps complimenti a tommygun per il lavorone e grazie. molto interessante.
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Vuoi acquistare peso? Chiedimi come!
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14-03-2011, 23:49
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Apr 2010
ubicazione: a Topa Rugagna (Lambrusco Sciair)
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Quote:
Originariamente inviata da tommygun
Certo, che domande!
Mettono proprio un bollino apposito sulla prova: "questa moto sembra bella ma ATTENZIONE è giapponese e non tedesca e quindi fatta a cazzo, non la comprate!!"
E poi provano solo moto che possono montare gomme Heidenau (made in Germany), infatti ultimamente si legge solo di scooter e le enduro 2T.
(che ovviamente devono avere l'ABS Bosch)
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1)beh, criticare le riviste del settore tedesche considerando quello che troviamo noi nelle nostre edicole ci vuole un bel coraggio...
2)che poi l'ABS Bosch possa essere il migliore, non lo sò ed è difficile appurarlo anche per una rivista IMHO, ma tutto sommato potrebbe anche starci visto e considerato che la casa tedesca ne ha la paternità con tanto di brevetto dal 1936 ad opera del sig. Robert Bosch in persona... l'esperienza avrà pure il suo peso; se poi aggiungiamo all'ABS anche altri ammenicoli pro-sicurezza made in Bosch:
il servofreno
EBD (Ripartitore elettronico di frenata)
ASR (Controllo elettronico della trazione)
ESP (Controllo elettronico della stabilità)
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.Felice chi, come Ulisse, ha fatto un bel viaggio.
-ROBERTO (robertag) BMW R1200RT Lc 2017 -
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15-03-2011, 00:15
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#35
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Per inciso, l'ABS della GS non è Bosch.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2011, 00:16
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#36
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da nicola66
Ma stai scherzando vero?
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Non scherzo per niente, vatti a vedere le formule dell'aderenza e dell'inerzia.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2011, 00:17
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#37
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da Roberbero
OK mi offro volontario per la prova
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Che moto hai?
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2011, 08:40
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#38
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Per inciso, l'ABS della GS non è Bosch.
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continental vero?
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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15-03-2011, 08:44
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Quote:
Originariamente inviata da robertag
1)beh, criticare le riviste del settore tedesche considerando quello che troviamo noi nelle nostre edicole ci vuole un bel coraggio...
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Robertag... ero sarcastico.
A Motorrad sono abbonato da tre anni e la trovo una spanna sopra a qualsiasi rivista italiana.
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Più bici che moto ormai.
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15-03-2011, 09:22
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Dec 2005
ubicazione: Roma / Milan
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molto interessante tommy, grazie. (anche se parli di corda in casa dell'impiccato, sulla mia l'ABS non funzia più e co.mo. mi dice che lo spurgo del modulatore "è un'operazione che non si fa, perché è sigillato" - e cambiare tutto costa più della moto)
Quote:
Originariamente inviata da nicola66
L' ABS inoltre non riconosce il cappottamento, lavora solo in virtù dell'aderenza della gomma.
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questo l'avevo chiesto tempo fa perché invece mi pare improbabile: con un principio di ribaltamento la velocità di rotazione delle due ruote mi sembrerebbe disallinearsi seriamente, quindi in teoria un ABS qualcosa per cui intervenire dovrebbe sentirla.
però nessuno mi rispose
Quote:
Per cui baricentro basso e interasse lungo per me sono ininfluenti.
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questo è proprio impossibile
peccato manchi la busa (ma forse non c'è ABS), che in materia accoppia i pregi di una SS a quelli di una v-rod
en passant la prova sullo sconnesso conferma una mia impressione sull'eccelsa efficacia della forcella del supertenerello, e me ne compiaccio.
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15-03-2011, 09:57
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Quote:
Originariamente inviata da Zel
con un principio di ribaltamento la velocità di rotazione delle due ruote mi sembrerebbe disallinearsi seriamente, [...]
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Ciao Zel,
mi spiace per il tuo modulatore... ma usato non si trova?
Detto questo, non sono un esperto di ABS (sono solo convinto della sua utilità, per esperienza diretta) ma credo che il delta di rotazione tra le due ruote sia solo uno dei parametri presi in considerazione dal sistema, e non sempre il più importante.
La repentina diminuzione di movimento angolare, per esempio, è un "campanello d'allarme" più importante della differenza di rotazione tra le due ruote. Penso che in linea teorica l'ABS possa funzionare anche su un mezzo con una sola ruota.
...poi adesso Wotan dirà che sono tutte cazzate, ma da lui l'accetto.
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Più bici che moto ormai.
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15-03-2011, 10:03
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Dec 2005
ubicazione: Roma / Milan
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che io sappia, è vero che è uno dei criteri, ma c'è.
[che io sappia, al modulatore non solo si può, ma ogni due anni si DEVE fare lo spurgo. donde un certo mio disappunto. la situazione è in progress.]
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15-03-2011, 10:34
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#43
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da pacpeter
continental vero?
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Sì, meno dieci servofreni.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2011, 10:38
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#44
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da tommygun
credo che il delta di rotazione tra le due ruote sia solo uno dei parametri presi in considerazione dal sistema, e non sempre il più importante.
La repentina diminuzione di movimento angolare, per esempio, è un "campanello d'allarme" più importante della differenza di rotazione tra le due ruote. Penso che in linea teorica l'ABS possa funzionare anche su un mezzo con una sola ruota.
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Questa cosa l'ho letta anch'io e quindi immagino che sia vera. E a pensarci bene, mettere in relazione la diminuzione della velocità angolare di una ruota con la massima decelerazione teorica del veicolo è una cosa banale.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2011, 10:45
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#45
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da nicola66
L' ABS inoltre non riconosce il cappottamento, lavora solo in virtù dell'aderenza della gomma.
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Non è detto. E' un fatto che gli ABS possono benissimo tenere a bada il capottamento.
Gli impianti delle Ducati ST non lo facevano per scelta del costruttore, ma quelli BMW lo fanno eccome, ivi compreso quello della S1000RR e lo stesso vale per Honda (parlo per esperienza diretta) e, immagino, per molte altre case.
E per quanto ci possa ragionare, non mi viene in mente un modo per evitare il capottamento che non si basi su un qualche sensore di inclinazione. Se qualcuno ha un idea migliore, la esponga.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2011, 11:09
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#46
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Aug 2006
ubicazione: NordEast
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Quote:
Se qualcuno ha un idea migliore, la esponga.
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accelerometro verticale installato posteriormente al baricentro ?
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EX: R1100R, R1200GSADV, K1200RS, Royal Enfield 500, R1150R, K1200RS.
Ora: KTM DUKE 890 R
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15-03-2011, 14:30
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Che moto hai?
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Ho un F800GS. Senza ABS per scelta.
Con la moto originale a causa delle sospensioni, ho avuto dei dubbi a non aver messo l'ABS perchè le forcelle si abbassavano troppo e a fine corsa non è possibile frenare di più per il pericolo di bloccaggio, specie sul bagnato con la gomma sretta del F800GS mi sembrava di essere sulle uova.
Ora con le molle più dure va bene.
Anche dietro mi si bloccava quando entravo in una curva stretta frenando, ho risolto, velocizzando il ritorno dell'ammortizzatore.
Ho avuto l'occasione di provare l'800GS con l'ABS l'ho testato di proposito sulla ghiaia frenando senza ritegno e devo ammettere che è ottimo, sullo sconnesso no continuo a pensare che senza è meglio.
Anche su asfalto asciutto senza è meglio di pochissimo a parte ovviamente in caso di panic stop.
Una volta, avevo l'F650 del 94, son caduto causa un cane che mi attraversato all'improvviso, andavo in 2, freno al massimo, lo schivo, il cane mi si rimette in traiettoria, lo centro e si chiude lo sterzo, quando becchi un ostacolo a 30 cm d'altezza l'avancorsa diviene negativa, In quel caso mi avrebbe fatto comodo il telelever, ho visto con i miei occhi un GS 1100 beccare un cane e rimanere in piedi.
Ultima modifica di Roberbero; 15-03-2011 a 14:37
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15-03-2011, 20:11
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#48
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Jun 2007
ubicazione: Isola Bergamasca
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Quote:
Originariamente inviata da slow_ahead
accelerometro verticale installato posteriormente al baricentro ?
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Una sorta di sensore antiribaltamento credo. Penso sia anche facile da realizzare. Si fissa alla moto e se l'inclinazione aumenta oltre un certo valore si interfaccia con l'ABS
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15-03-2011, 21:18
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#49
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Non scherzo per niente, vatti a vedere le formule dell'aderenza e dell'inerzia.
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si ma cosa vuol dire?
che l'aderenza sia data dal carico specifico per superficie mica significa che allora + un veicolo è pesante meglio frena.
Ma hai idea a 100km/h 100kg di differenza quanto valgono nel calcolo dell'energia cinetica. Perchè è quella che bisogna contrastare in frenata trasformandola in calore per attrito.
Ma se è vero che sto ravatto
si ferma 2 metri prima di questa
nella prova con massima aderenza è meglio che alla Brembo cambino mestiere.
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15-03-2011, 21:35
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#50
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Non è detto. E' un fatto che gli ABS possono benissimo tenere a bada il capottamento.
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al momento ce l'ha solo il Bosch 9+ , che è il 1° modulo specifico per moto. E' stato presentato un anno fa.
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