F650/800GS Modifiche/soluzioni forcelle anteriori parte 3

[paulblueyes]

Grazie mille Wolter...
sinceramente sono indeciso se spendere per un kit come il tuo, per quello che faccio io sembra esagerato, uso la moto in modo turistico, spesso in coppia e off leggero.

il setting di base, ho il modello throphy del 2012, va abbastanza bene..

solo una curiosita, se faccio off, su strade sconnesse, poi quando torno sull'asfalto sento la moto che sta attaccata a terra molto più di prima e si guida benissimo.

come faccio ad avere questo comportamento da subito? sembra che scaldandosi la forcella lavora meglio.. dovrei cambiare gradazione di olio? cosa consigliate?

[francio]

ciao a tutti
mia moglie ha un gs 800 e dopo aver sfilato le forcelle di 5mm avverte alle basse velocita' una "pesantezza " all'anteriore , cerco di spiegarmi meglio l'ho provata e effettivamente sembra come se avesse la gomma sgonfia, cambio gomme da metzeller a continental , apro e chiudo parentesi continental gran gomma io le monto sul 1200 , ma il problema persiste ,allora misuro col calibro le forcelle e quella di dx e' 1-2 mm piu' alta.
secondo voi cosi' poco puo' creare questo problema?
grazie Francesco

[francio]

a pensarci bene 1-2 mm su 5 non e' poco

[ozama]

A parte il fatto della differenza fra i foderi (che va sistemata) abbassando la moto davanti, la sensazione in effetti dovrebbe essere quella..
Sposti un po' di peso sull'avantreno, quindi la moto diventa più "reattiva". Ma andando piano, tende di più a "cadere dentro". E aumenta la sensazione del peso in manovra.
Ah.. Naturalmente posto che tu non l'abbia abbassata anche dietro eh.. Sennò la cosa cambia ulteriormente, dato che, a parità di abbassamento, si abbasserebbe leggermente il baricentro, migliorando la sensazione di peso in manovra e sulle curve lente e peggiorando il comportamento in velocità.
Ciao!

[francio]

ozama ,la sensazione e' proprio quella che descrivi tu ..... io dopo aver sostituito molle e oilo ho trovando ancora troppo cedevoli le sospensioni ho provato a farle sfilare .
risultato : in frenata e' piu' stabile e in velocita' non senti quella "pesantezza",almeno questo e' quello che vedo e che mi dice mia moglie.
onestamente un po' sta moto a me mi sta' stufando......

[saltino]

Ritorno sul post a distanza di un anno, e dopo aver sostituito molle, olio e posteriore con un kit HyperPRO.
Devo dire che, anche grazie alla perizia di Alessandro (SpSuspension), il cambiamento è stato deciso. Ci ponevamo il problema alle alte velocità, sapendo che sull'OFF leggero andavamo tranquilli, ebbene sono tornato da poco da CapoNord, quindi facendo lunghe percorrenze in autostrade prive di limiti e devo dire di aver fatto la scelta giusta (salvando anche il portafoglio).

Inviato dal mio Nexus 6P utilizzando Tapatalk

[ozama]

@Francio:
Non so che moto avevi prima.. azzardo un'ipotesi.. forse l'"endurona" non fa per te.
I trasferimenti di carico sono del tutto normali nella guida di queste moto.
Gestendoli correttamente è possibile pure divertircisi (entro certi limiti ovviamente). Poi, vabbè. La GS800 di serie ha una forcella economica. Tuttavia, secondo me non va malaccio per una guida tranquilla e un po' di strade bianche.
Penso che sia un buon compromesso per un prodotto di serie.
A meno che tu non sia molto "fuori range" col peso.
Considera che sospensioni più sofisticate, per rimanere "toniche" richiedono anche tanta manutenzione in più. E su moto che fanno 10/15.000 Km/anno, sfruttandole, potresti dover intervenire tutti gli anni per tenerle in forma.
Non è solo una questione di costi della moto, la scelta delle sospensioni.. Ci sono anche motivi commerciali legati al tipo di progetto e all'"utenza tipo" a cui si rivolge.
Oh.. parere personale eh..
Ciao!

[francio]

ozama , la moto e' di mia moglie ha me piace molto pero' ha dei limiti sia in on che in off...
in strada a parte la ruota da 21 che o chiude o allarga troppo,pero' e' sicuramente questione di abituarsi , vibra tantissimo ....
in off e' pesante e troppo potente ....
abbiamo montato molle e olio ohlins ,ma non basta per un uso stradale.

[Fagòt]

Se fa solo strada monta il pignone da 17... se fa solo off il 15. Togli le vibrazioni con il primo e ti arrampichi in mulattiera con il secondo.
Per parlare di vibrazioni prova a girare qualche migliaio di km. con delle Scorpion Rally o delle E09, poi ne riparliamo.
In ultimo.. detto e ridetto all'infinità... le forche dell'800 senza idraulica regolabile sono vergognose, inutile buttare soldi in molle e olio sperando di cavarne qualcosa.

[Rinaldi Giacomo]

Non sono d'accordo Fagot,le WP dell'ultimo modello sono delle buone forcelle,con pompanti aperti (si possono tarare a piacere) e pistoni con pacchi lamellari.
Fatta una taratura ad hoc daranno delle soddisfazioni.
Unico problema le molle troppo morbide che se sostituite con una coppia con K 0,70 risolvi il 90% dei problemi.
Non dimentichiamo che i registri,se servissero,si possono aggiungere senza cambiare le cartucce al completo.

[Absotrull]

Bentornato

E' sempre un piacere sapere che ci segui e leggere la tua opinione di professionista competente

[BarbaBertu]

leggo che molti usano olio 10 in uno stelo e 15 nell'altro. ha senso?

il K di serie quanto è? sfilando la forcella di fatto la sto già precaricando o sbaglio?

[wolter]

Si.
0.45.
Sbagli.

[BarbaBertu]

grazie Wolter, ti adoro così stringato.

le Ohlins non sono 0.55 di K? 0.70 non è un'anticchia troppo?

[gaspare]

Si può benissimo mettere olio di gradazione diversa nelle due forcelle.
Molti kit (e anche forcelle di serie) hanno il freno in estensione in una forcella e la compressione nell'altra.
Detto questo, è sempre meglio creare un sistema il più simmetrico possibile per ridurre ogni possibile svergolamento e conseguente impatto sulla scorrevolezza.
Il che suggerisce di miscelare i due oli in modo da ottenere una gradazione intermedia.

Per quanto al precarico, la risposta è no.
il precarico è una compressione preventiva della molla a forcella estesa, tramite spessore (aria in pressione in antichità).
Sfilando la forcella ne aumenti l'incidenza al suolo, e con questo proietti un maggior peso che va a comprimere maggiormente la molla.
Forse ti riferivi a questo fenomeno, ma si usa per altri scopi perché a livello statico (che fa testo) ai tuoi fini la differenza è risibile, e comunque sarebbe carico, non precarico - andando a erodere corsa utile.

[BarbaBertu]

si, ovviamente mi riferivo a quello

quindi, in sostanza, considerato che io tutto bardato carico quasi un quintale sulla moto, molle a 0.55 vanno bene? non vado comunque in sofferenza quando ho tutta la moto stracarica (me + moglie + valigie e borsa serbatoio cariche)?

[vespasiano]

Le ohlins sono troppo morbide.. io le avevo montate e precaricate tramite spessore in plastica.. poi sostituite con quelle di rinaldi e la situazione e molto migliorata

[Rinaldi Giacomo]

Originariamente inviata da BarbaBertu

si, ovviamente mi riferivo a quello

quindi, in sostanza, considerato che io tutto bardato carico quasi un quintale sulla moto, molle a 0.55 vanno bene? non vado comunque in sofferenza quando ho tutta la moto stracarica (me + moglie + valigie e borsa serbatoio cariche)?

Le molle delle forche WP di serie hanno K 0,52,ora, se le hai sostituite con una coppia aventi K 0,55 è come scartare il 2 di coppe per tenere il 2 di bastoni con la briscola spade....inutile!
O andavano bene le originali o non vanno bene neanche queste.
P.S. Le forcelle Marzocchi primo tipo di GS 800 avevano molle di K 0,47......morbide pure loro..ovviamente.

[BarbaBertu]

non ho ancora cambiato nulla... a questo punto cosa posso mettere per uso prettamente stradale e carico?

[gaspare]

Molle più dure.
0,6 Bitubo o Rinaldi a 0,7 (meglio le seconde se non metti mano all'idraulica in modo serio).

Bitubo è OK con precarico di serie; con Rinaldi dovrai farti dare la misura dello spessore, essendoci già precedenti in circolazione.

[BarbaBertu]

raga siete un pozzo di scienza. a sto punto ditemi anche che oli prendere così devo solo più tirare fuori i grani

[gaspare]

Se monti le molle di Rinaldi, penso sia sensato chiedere a lui, come per il precarico.

[vespasiano]

Molle di rinaldi e olio ché ti consiglia lui

[Rinaldi Giacomo]

Le molle vanno bene di qualunque marca,l'importante è che ti diano quello che cerchi come K e non per modello di moto senza specificare la costante di carico.
Sarebbe buona cosa valutare prima i pesi in gioco,il tipo di guida,ecc. e poi scegliere la molla adatta.
Molle progressive nella forcella,a mio parere,non sono indicate,in quanto la forca è già progressiva di suo (all'aumentare dell'affondamento la pressione interna aumenta diventando di fatto una molla pneumatica la cui forza andrà a sommarsi alla molla meccanica).
Una buona forcella dovrebbe funzionare con olio sae 5,se non soddisfa l'idraulica si interviene su quella e non mettendo olio + o - fluido.

[Fagòt]

Originariamente inviata da Rinaldi Giacomo

Non sono d'accordo Fagot,le WP dell'ultimo modello sono delle buone forcelle....

Mai provate Giacomo, ma non ne dubito avendo sulla mia delle 48 tarate ad hoc per il mio uso.
Mi riferivo alle Marzocchi 45 pre 2013... mi è bastato un giro da 1000 km on\off e tre o quattro imbarcate\chiusure di sterzo\affondamenti per decidere di metterci mano seriamente. Che poi dipende sempre da quello che uno ci vuol fare con bisonti da 220 kg.... sia in fuoristrada che in strada.
Per andare a passeggio sul brecciolino va bene tutto.