Trasformazione da benzina a Diesel

[aspes]

comunque possa andare una trasformazione del genere sfido a dimostrarmi che in tutta la vita utile del motore si recupera la spesa col risparmio alla pompa.

[Merlino]

Aspes non ne facciamo un discorso economico, rispondendo al PaoloB dico che seguo su FB il gruppo americano sui vecchi kappa, li è la vera BMW che in tanti affiancano alle loro HD, e proprio tra loro vedo molti che cercano serbatoi alternativi ecc, per la trasformazione in diesel, qui tornando a Nico62, penso che proprio la struttura del kappa a sogliola forse per assurdo rispetta anche dei parametri di resistenza tali da poter essere trasformati in diesel?

Per rasù
https://www.facebook.com/groups/33247767332/

Per paoloB
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...10&oe=5641C58B

[paolo b]

Originariamente inviata da Merlino

(..) seguo su FB il gruppo americano sui vecchi kappa (..)

Ah, son quelli che per tirare fuori più cavalli dal loro petrol engine ci mettono il turbo..

[Merlino]

nada sono utilizzatori alla luigi per intenderci, tra i quali visto l'alto numero di iscritti si parla di Specia/ravatti, KG/S, e diesel.....


SO americani...

[nicola66]

Originariamente inviata da rasù

ci dai qualche link?

uno potrebbe essere questo
http://www.dieselmotorcycles.com/technology.html

[nico62]

Originariamente inviata da Merlino

penso che proprio la struttura del kappa a sogliola forse per assurdo rispetta anche dei parametri di resistenza tali da poter essere trasformati in diesel

mah difficile sapere quanto può "tollerare" l' albero a gomiti, supporti bielle e tutto ciò che ci va dietro... aumentando la compressione del doppio o giù di li! è anche vero che il diesel comprime solo aria, rispetto al benzina che comprime miscela carburata....c'è da dire comunque che generalmente gli imbiellaggi sono decisamente più generosi nel diesel ma di parecchio!
quoto Aspes per il discorso convenienza (se è questo lo scopo della trasformazione) anche se in effetti questa consiste solo nella parte sopra, (testata) comporta veramente pochissima spesa ...è sufficiente avvitare al posto della candela l' iniettore!

[RedBrik]

C'è una cosa che non capisco. Mantenendo il motore, o almeno parte di esso, come aumentano la compressione?

[nico62]

spiani la testata.

[RedBrik]

Riesco a spianare abbastanza da evitare di sputtanare le valvole e modificare significativamente il rapporto di compressione?

[nicola66]

rifacendo drasticamente il motore.
perchè un diesel non può funzionare se quadro o peggio superquadro.


e infatti:

The M1030 isn’t just a converted KLR650. The HDT diesel motor was designed in-house by Dr. Stewart McGuigan specifically for the military requirement that all vehicles run on JP8, a universal fuel used by U.S. and NATO military forces. The 611cc motor is completely redesigned, with an undersquare 90mm x 96mm bore and stroke, and 20:1 compression ratio (compared to the 9.8:1 of the stock KLR). It employs a completely new engine: the cast-aluminum crankcases, connecting rod, cylinder, piston, cylinder head, forged billet crank and redesigned primary gear are all designed and made in the USA.

[nico62]

Originariamente inviata da RedBrik

Riesco a spianare abbastanza da evitare di sputtanare le valvole e modificare significativamente il rapporto di compressione?

si! nel diesel gli incroci non sono esaperati come nei ciclo8, aspira solo aria.. l' alzata valvole può essere tranquillamente ridotta e non serve rifare drasticamente il motore! ripeto in Usa sono 40 anni che hanno convertito i motori a benza senza stravolgerli!

[chuckbird]

Sarebbe bello vedere un motore già modificato, più che altro per vedere come hanno fatto ad alloggiare gli iniettori (presumo nel foro delle candele).
Avranno modificato le teste o più probabilmente avranno creato pistoni ad hoc più robusti e più alti per aumentare il rapporto di compressione, capaci di supportare maggiormente le sollecitazioni.
Sono però supposizioni senza aver visto la modifica completa.
Relativamente alla durata dell'albero a gomiti, bielle e via discorrendo, magari se il motore rimane aspirato e si rivela una chiavica (all'americana maniera insomma) forse regge un po'.
Se il motore fosse invece turbodiesel la vedrei dura, ma non solo per l'albero a gomiti ma per tutto il resto

[nico62]

è esattamente il contrario, i motori turbo, rispetto gli aspirati necessitano di meno compressione, molta meno, quindi meno sollecitazioni al' imbiellaggio!

[chuckbird]

Complimenti...

[nicola66]

a voi 2 se volete l'articolo in inglese ve lo traduco.

[nico62]

l' articolo che hai postato non centra una pippa con il topic, quello è un motore rifatto di sana pianta carter compresi, non un adattamento!

[nicola66]

quella è la modifica che han fatto al motore originale della klr650 dei marines per farla funzionare a gasolio.
cioè han fatto una termica completa, un imbiellaggio ed un cambio apposta.

siccome al n° 1 pare che ci sia scritto:

Sembra che leggendo qua e là, in america stà prendendo piede la trasformazione di MOTO a benzina con iniezione trasformate in diesel.
Senza entrare nel merito della trasformazione, mi chiedo in effetti cosa bisogna modificare se non tutto il motore?

forse di come un 6.000 a gasolina da auto diventi un diesel non frega niente.

cmq per la cronaca l'incrocio valvole su un diesel non è inferiore a quello di un benzina.
Non c'è proprio.

[nico62]

Originariamente inviata da nico62

l' articolo che hai postato non centra una pippa con il topic, quello è un motore rifatto di sana pianta carter compresi, non un adattamento!

bè mi quoto perché forse non si è inteso bene!


gli incroci nei diesel sono meno esasperati...e c'è anche una ragione per questo! esiste

[nicola66]

si ma scrivere di adattamenti immaginari senza riportare dati fa tanto

[chuckbird]

Quello che hai postato (e che conoscevamo tutti da secoli) è un motore Diesel, fatto e finito, pronto per essere montato (forse) sulle motociclette militari verdi altrettanto note e famose ai più su base KLE.
Dico forse perché li si vedono solo dei rendering...

Invece, effettivamente, il thread lanciava la questione relativa a presunte trasformazioni di motori che, DA BENZINA, vanno a GASOLIO ... presumo con ciclo Diesel... da li le presunte supposizioni (l'ho anche scritto!) sul loro adattamento.

Quindi chi fa tanto bla bla per dire esclusivamente la propria, postando articoli già comparsi innumerevoli altre volte, per giunta completamente avulsi dall'argomento iniziale (ripeto, quello riportato è un motore diesel costruito ex novo)... SEI SOLO TU... con l'aggravante di accusare gli altri...

[Merlino]

Calma, ringrazio Nicola, per la KLE che è effettivamente storia, quindi riporto piu' precisamente la questione. MOTORE moto BENZINA, Trasformato in DIESEL, è possibile o bisogna rifarlo, ora che una kle lo ha rifatto è un dato, non facciamone una questione.

[jocanguro]

è esattamente il contrario, i motori turbo, rispetto gli aspirati necessitano di meno compressione, molta meno, quindi meno sollecitazioni al' imbiellaggio

Non sono d'accordo, un conto è il rapporto di compressione teorico della camera , e li è vero che sui motori turbo è minore, (anche i benza) ma poi quando il motore lavora per bene, è il turbo che spara più gas (aria o miscela che sia) dentro i cilindri, rispetto alla cilindrata unitaria, quindi il vero rapporto di compressione torna a salire !!

Sul'argomento :
il maggiore rendimento dei motori turbodiesel è vero, ed è favoloso , ma lo abbiamo solo su motori progettati testati e realizzati bene ad hoc,
quando a livello hobbistico modifichiamo un motore nato benzina e lo trasformiamo a funzionare a diesel...
è un miracolo se si accende e gira..
ed è un miracolo se dura 1000 km ...
figuriamoci che rendimento otteniamo ...

certo se modifichiamo imbiellaggio, testate, incroci valvole e alzate, aggiungiamo turbo e intercooler ...
ma allora siamo dei maghi .... e anche in quel caso pensiamo di raggiungere le ottimizzazioni e i rendimenti e l'affidabilità della audi o della Volkswagen ... ???

[nico62]

ho capito che non sei d' accordo ma, tu confondi la compressione con il PME
i valori di compressione dichiarati tengono già in considerazione le pressioni medie effettive...o no?

a me sembra che il topic aveva l' indirizzo per capire se è possibile trasformare un ciclo 8 in diesel e quanto debba esser stravolto! ripeto è stato già fatto ma, con risultati non soddisfacenti a livello di affidabilità....

[jocanguro]

Scusa Nico , solo per chiacchera e in amicizia .. (forse sbaglio, correggetemi .. )
ma prendiamo un 1000 col turbo, quando lavora a 1000 giri e il turbo non è attivo, il rapporto di compressione è quello fisico cilindro/camera di scoppio, e sui motori turbo circa 6:1 7:1 o in quegli ordini...
poi quando il motore frulla a 4000 e il turbo pompa a, ipotesi 2 atmosfere, manda il doppio dei gas e il rapporto di compressione sale a teorici 12 o 14:1
tutto molto in teoria e a spanne ovvio ...

comunque nei motori turbo quando si parla di rapporto di compressione si cita sempre solo quello fisico dei volumi cilindro/camera

sul secondo punto , concordo in pieno !!!

[nico62]

certo che si chiacchiera ci mancherebbe:-) si è vero in parte, ... il rapporto di compressione tiene conto gia del PME tanto che quando si misura lo si fa a gas spalancato...con il turbo la cosa è un pelo più complessa ...un maggior riempimento per densità del' aria immessa è solo parzialmente correlata con l' aumento di compressione e non con proporzioni come da te riportate!