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"Elica Eretica" il Tuning Sacrilegio! Anche il BMWista subisce il fascino del Tuning, qui le special nate nei Box dei forumisti.


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Vecchio 10-09-2020, 13:03   #1
Rambozo
infante Mukkista
 
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predefinito BMW R100RS special

Buongiorno a tutti,
scrivo per chiedere numi su una modifica che vorrei fare.
Ho comprato un r100rs del '79 già parzialmente modificata (parte posteriore e manubrio principalmente). Esteticamente mi piace molto quindi farò poche altre modifiche in particolare vorrei far sparire la batteria alla vista e mettere delle gomme dallo stile un pò più vintage anche se ho capito che non c'è moto margine di manovra.

La cosa che più mi preme è la sicurezza, quindi mi piacerebbe molto che la moto frenasse. Ora, la domanda è, corrisponde al vero ciò che mi hanno risposto in officina e cioè che l'unico modo per agire sul freno è cambiare tutta la forcella (per montare freni più moderni)? In caso di risposta negativa cosa si può fare? In caso di risposta positiva quale forcella può starci meglio esteticamente in modo però di avere una frenata efficiente (ho visto che qualcuno ci ha montato quella di una Ducati ma non è che esteticamente mi faccia impazzire come soluzione, il meccanico invece mi parlava di qualche modello Yamaha anni 90)?

Era la prima modifica che volevo fare ma ho dovuto rimandare per alcuni lavori di manutenzione più urgenti, contando che ci ho già speso un migliaio di euro e non l'ho pagata poco credo di averla anche presa discretamente in quel posto. Comunque la moto mi piace un casino era da quando le vedevo da bambino parcheggiate per strada che sono stato stregato da quel motorone coi cilindri orizzontali...Ma amen, non sono un intenditore e di mio non saprei dove mettere le mani quindi va bene così...

Se qualcuno avesse voglia di rispondere avrei due ulteriori domande:
- mi indicate che batteria potrei montare? ho letto in varie discussioni che ne esistono di più piccole e performanti rispetto a quella che monta di serie
- attualmente non c'è la spia del generatore, ho letto sempre su questo forum che se non c'è non carica la batteria, ho capito male o è vero?
- è possibile agire su pedale del cambio e del freno per ridurne il "gioco"?
- quali gomme montare? a tacchetti o a righe?

grazie a chiunque potrà darmi qualche consiglio!

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Vecchio 11-09-2020, 14:38   #2
tex_Zen
Mukkista
 
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occhio con le gomme che sono una delle prime cose che ad un controllo guardano (se sono di misura corretta rispetto al libretto) ma soprattutto son l' unico aggeggio che evita di cadere.
scegli gomme buone, non gomme belle

per la batteria se vuoi renderla non visibile devi cambiarla con una a litio che è piu piccola...se cosi non ti basta, ti tocca riposizionarla sotto la sella o dietro al cambio

su TUTTE le moto, la bonta di frenata è data dal connubio di 3 elementi,
aderenza gomma, impianto frenante
sospensioni.

se i freni son troppo grossi la gomma rischia di inchiodare, per evitare le sospensioni devono andare di pari passo cosi da assorbire gli spostamenti di carico ed evitare che la forza arrivi alla ruota tutta di colpo.
le forcelle sono dimensionate come lunghezza e peso del mezzo da portare... devi trovare qualcosa che era usato su qualcosa di simile

sulla mia r100 ho montato tutto l' anteriore di una multistrada 2010, dischi pinze forcella piastre ecc, abbinata a una pompa radiale 19x21... è un lavoraccio se vuoi tenere i cerchi originali, tra pezzi (usati) e manodopera (economica) ti parte almeno un millino...

e le cose van fatte a regola d' arte e con coscienza di quello che si vuole ottenere perche si rischia di cambiare totalmente le geometrie del corpo e quindi le relative leve per farla curvare

tutte quelle che si vedono online con sospensioni da moto sportive carenate e manubri bassi... non so, vorrei provarle ma credo senza sbagliarmi troppo che siano belle da vedere ma inguidabili per si abbassa ed indurisce troppo l' avantreno richiedendo al telaio sforzi che non è in grado di assecondare... non so


quando accendi il quadro ti si devono accendere due spie, una dell' alternatore e una della pressione delll' olio.
sopra i 2500 di quella dell' alternatore si spegne... ti ci trovi?
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Vecchio 14-09-2020, 11:26   #3
Rambozo
infante Mukkista
 
Registrato dal: 08 Sep 2020
ubicazione: Parma
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Intanto grazie mille per il tuo riscontro!
Prima di entrare nel merito delle tue preziose risposte, una breve precisazione per farti capire che tipo di motociclista sono: non sono un motociclista! almeno non nel senso stretto del termine, ho preso la patente per la moto 3 anni fa (ho 43 anni!), prima mi son fatto bastare la vespa PX che avevo preso in quinta liceo. Non sono un amante della velocità, delle "pieghe" e conosco troppo poco di meccanica per pensare di metterci le mani. Ho iniziato ad accarezzare l'idea di prendere una moto quando è uscita la Triumph Bonneville, quindi tendo a guardare più l'estetica che le prestazioni. La mia Bonnie è perfetta ma è un 790cc e sentivo l'esigenza di sentire un rombo più appagante sotto il sedere e come ho già detto ho sempre avuto la R100 nel cuore e quindi mi son buttato in quest'avventura....

Ora sto facendo degli interventi necessari quindi il discorso forcella e gomme è rimandato all'anno prossimo. Mi sto concentrando sulle perdite d'olio, ho cambiato la coppa e la guarnizione che erano andate ma perde ancora, il meccanico dice che sono probabilmente le guarnizioni delle giunture...abbiamo rimandato perchè deve smontare i cilindri per arrivarci, ma a quanto pare è necessario, anche perchè da quando sono intervenuto sulla coppa, paradossalmente sono aumentate le perdite negli altri punti. Ne approfitterò per colorare il motore di nero...

Per il discorso GOMME la penso come te ma siccome devo comunque cambiarle prima o poi perchè quelle che monta ora sono diverse l'una dall'altra come marca e come disegno (non chiedermi perchè, era così quando l'ho comprata). Quindi pensavo in quel momento di conciliare estetica e sicurezza. Ho chiesto, appunto per evitare di fare errori. Però considerando che non ho una guida spericolata, non la tirerò mai al massimo spero di riuscire a conciliare le due esigenze. Anche qui ogni eventuale indicazione di marca e modello è ben accetta

Per il lavoro sulla FORCELLA davanti mi confermi dunque quello che mi aveva detto il meccanico, nella mia abissale ignoranza pensavo bastasse cambiare il freno ma a quanto pare non è possibile. Per questo discorso baderei esclusivamente alla sicurezza, ma anche qui giustamente va fatta una pensata. Infatti si potrebbe credere che più la prendi performante meglio sia invece comprendo quello che dici, ci vuole la giusta via di mezzo. Quelle che ho visto in internet sono secondo me troppo pompate, troppo ribassate, sono moto con un assetto completamente diverso, con anche il manubrio basso...non è quello che mi interessa, vorrei mantenere il più possibile la linea attuale (quella a cui mi riferivo sembrava montare la forcella di un monster, magari mi sbaglio, ma era piuttosto cicciottella)

Per quanto riguarda il QUADRO invece....non lo accendo perchè non c'è!!! Come ho detto l'ho comprata già parzialmente modificata ma chi ha fatto il lavoro non deve essere stato un genio, per farti un esempio per montare dietro fanalino e frecce a led hanno messo mano all'impianto elettrico, il mio meccanico l'ha dovuto rifare perchè era pieno di giunti, fili spelati e fili che morivano in niente. Sul manubrio non c'è più nessuno strumento, hanno solo montato un vecchio conta KM sul tubo in basso a dx, quello che ripara il cilindro (sul sx c'è il classico faro giallo aggiunto), tra l'altro una posizione scomodissima, lo sposterò sopra perchè ogni volta che gli dò un'occhiata rischio di andare a sbattere. Quindi devo rimontare un quadro giusto? e quindi vuol dire che è vero il discorso dell'alternatore che adesso non caricherà la batteria?

Tra l'altro quei tubi davanti ai cilindri li vorrei togliere, sto cercando per ora solo di snellire la moto e farla più nera (è già nera ma vorrei pitturare anche il motore), ho anche tolto i parafanghi. Cosa mi consigli? hanno un'utilità particolare o li levo? ne ho viste parecchie senza...
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Vecchio 15-09-2020, 13:06   #4
raello
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Argomento infinito quello delle special … Io sulla mia ho fatto tutta una serie di lavori che ho documentato qui sul forum, su freni e forcella ti hanno già detto tutto, e spiegato molto bene che cosa può succedere se comprometti l’equilibrio della moto.
Sulla R100 una cosa te la dico io, che invece mi reputo ancora un motociclista (anche se guido una frazione infinitesimale del tempo di prima), e che arrivo da un passato da “postino della VAL Trebbia” prima di calmarmi un attimo: va bene inseguire l’estetica, ma le R100 della BMW sono moto che, pur con i limiti legati all’età, hanno già un equilibrio di guida invidiabile, ed un gusto nella conduzione a basse velocità (dove per basse intendo dagli 80 ai 100km/h) che è ancora apprezzabile. Se poi guidi una moto che hai pensato e fatto tu, il gusto è ancora più appagante.
Lascia perdere, almeno secondo me, pedane arretrate, semi manubri improbabili o stendi panni larghi 2 metri, così come selle troppo rialzate, lascia perdere sospensioni troppo racing, cerca di fare una moto esteticamente come piace a te, ma che non si allontani troppo dalle geometrie e dagli equilibri di quella di partenza.
Ti ci vorranno tempo e fatica, ed un bel po’ di soldi, se poi da guidare dopo tanti sforzi, salta fuori che non ti piace la frustrazione diventa quasi insopportabile. E lo dico perché io le sospensioni, inizialmente volute rigide, le ho poi dovute ammorbidire.
Buon lavoro ed in bocca al lupo!
Ciao
R.
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Vecchio 16-09-2020, 01:12   #5
fariccg/s
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Se il “cruscotto” non c’è.....la spia dell’alternatore evidentemente non c’è neanche lei, di conseguenza, la batteria non viene ricaricata, infatti su queste nonne, la lampadina ha funzione primaria per chiudere il circuito!
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Vecchio 16-09-2020, 10:56   #6
Rambozo
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grazie a tutti per le preziose osservazioni...

@fariccg: mi chiedo cosa avessero nel cervello quelli che han tolto il cruscotto...segatura probabilmente...

non sto cercando di stravolgere la moto anzi! il mio obiettivo sarebbe quello di snellirla il più possibile, anche se non in termini di peso effettivo ma visivo...
La forcella vorrei cambiarla solo per una questione di sicurezza (effettivamente la r100 non frena un cazz...diciamolo dai...), fosse stato possibile avrei modificato solo il freno, quindi prenderò qualcosa che assomigli il più possibile per dimensioni e caratteristiche, mi interessa solo la frenata.

@raello: ho capito cosa intendi, vedo anch'io tutti i giorni foto di r100 super esasperate con cambi di assetto incredibili selle corte, alte, manubri stretti e forcelle ribassate...ti dirò che non mi piacciono neanche, soprattutto quelle selle corte che van di moda ora. Tralasciando il fatto che della vecchia r100 rimane poi solo il motore e che costano un botto sono proprio lontane anni luce dalla mia idea...
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Vecchio 22-09-2020, 14:03   #7
tex_Zen
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@ rambo:

io continuo a non essere daccordo e a non consigliarti una gomma bella ma una gomma che funzioni.

non importa se non sei uno che corre o che fa le pieghe anzi, se non hai "manico" o sensibilità, una gomma bella ti metterà ancora piu in difficoltà.


riguardo la forcella, la frenata ecc, l' impianto originale non è per niente male... se vuoi ho un paio di spessori pronti all' uso da inserire negli steli cosi da irrigidirla un po, li usavo prima di cambiare tutto l' anteriore che ti ripeto, va fatto da qualcuno che sa il fatto suo perche oltre ad essere un lavoro di fino, bisogna sapere come la ruota lavora, le deformazioni eccc

per migliorare la frenata ci sono kit di dischi e pinze maggiorati che gia fan un gran bel lavoro... comunque secome dici non sei un corridore, gli impianti originali vanno bene, magari con qualche miglioria e non con un trapianto completo.

forca del monster è troppo corta, come gia detto, bisogna cercare forche che montino su moto dimili, con simili misure e pesi

il quadro in se si può anche togliere ma la spia alternatore o una resistenza alternatore va lasciata altrimenti la batteria non carica.
poi gusti personali, io le spie le voglio e me le sono messe tutte

parafanghi idem, non sono obbligatori ma senza se la strada è bagnata ti lavi da testa a piedi... vedi te



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Vecchio 22-09-2020, 14:16   #8
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https://www.facebook.com/media/set/?...0287987&type=3

ho caricato un po di foto su questo album, spero si riescano a vedere
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Vecchio 23-09-2020, 13:33   #9
raello
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TexZen le foto si vedono bene, e complimenti per il lavoro, la moto sembra venire molto bene. Ma non è ancora finita? Ti faccio anche un’altra domanda io: ma gli specchi bar end di che hai montato di che marca sono? Io volevo optare per la medesima soluzione, e li ho pure comprati, ma poi sono andato su un paio omologati per non avere problemi.
Per quello che riguarda gomme ed assetto non posso che confermare quello che hai già detto, soprattutto se uno non è un gran pilota meglio non avventurarsi in soluzioni troppo particolari.
Aggiungo che gli impianti originali delle R100, parlo delle duo lever e delle para lever (e quindi non della tua), sono stati quelli con le pinze ATE e la pompa sotto al serbatorio dei primi anni, come la mia, che frenano benino, ma vanno manutenuti bene, e poi i Brembo con le pinze tradizionali e la pompa al manubrio, e quelli mi dicono che vanno già molto meglio. In entrambi i casi comunque ci si può accontentare, se gli impianti sono revisionati bene.
Ciao
R.
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Vecchio 23-09-2020, 13:53   #10
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non è ancora finita, devo ultimare la sella, parafango anteriore, fanale con qualcosa di piu piccolo e rifare il quadro strumenti che al momento è temporaneo anche se perfettamente funzionante.

devo anche controllare la carburazione perche, senza modifiche in quanto è tutto originale, non prende giri ed arranca, anche lavorando sulla vite di regolazione inferiore...vabbhe, sistemerò.


per gli specchietti sono una cinesata da poche lire che ho gia usato su altre special e mi ci trovo molto bene ... non sono omologati ma davvero, si vede bene e son ben proporzionati

gia con questo assetto che è 2 cm piu basso dell' originale sento una posizione piu sportiva, piu avanzata...vedro se rimettere il manubrio originale e farla piu touring e meno sport comunque si riesce a portare,e a far scendere in curva senza dover spingere come un matto.

riguardo ai freni, questa 100R usciva con brembi davanti e vaschetta a manubrio che funziona tutto sommato bene, stessa soluzione dei k75 e 100 che tutto sommato funzionano dai
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Vecchio 23-09-2020, 14:50   #11
raello
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Anche i miei specchi barend sono una cinesata (mi sa che sono proprio gli stessi tuoi), ma non me la sono sentita di montarli (ho già gli scarichi megaton) e davvero non voglio storie in caso di controllo (anche se dipende sempre da chi trovi).
Io alla fine ho tento il cruscotto standard, anche se l’ho avvicinato al faro, più che altro perché non ero in grado di fare il lavoro io e volevo finire la moto dopo 3 anni di lavoro. Comunque ho tutto il necessario per ridurlo al solo contakm + spie, magari il prossimo anno.
Grazie per le risposte.
Ciao e buon lavoro.
R.
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Vecchio 23-09-2020, 18:55   #12
Rambozo
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mah...guarda il parafango dietro era completamente inutile, inoltre il precedente proprietario ne aveva montato uno lungo (credo fosse la misura dell'anteriore originale) che mi impediva di smontare la batteria da tanto che ingombrava. Quello davanti era ridotto ai minimi termini per cui quando il meccanico mi ha proposto di toglierli ho acconsentito... anche perchè non mi piacevano esteticamente visto che ci aveva anche incastonato delle pallottole.
Sembrava una roba un pò nazi.
Dietro, con il supporto in più per la targa diventa essa stessa parafango e davanti la moto ripara già molto, aggiungici che la uso poco e quando c'è bello e trovo giustificata l'operazione. Poi vedrò, a rimontarli non ci vuole nulla.

Gomme: per chiarire... non è che mi faccio tutte le paranoie perchè non frena e poi monto una gomma del kaiser....sceglierò tra i modelli più sicuri quelle che mi piacciono di più esteticamente.

La frenata non mi piace assolutamente, non c'è verso di farmi andare bene l'impianto esistente. Come primo step l'ho fatto ripristinare ma non mi soddisfa quindi interverrò. Magari prima faccio un tentativo col kit di cui parli di cui non conoscevo l'esistenza, anzi grazie della info
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Vecchio 24-09-2020, 12:42   #13
tex_Zen
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rambo non è un kit, sono degli spessori torniti di misura che mi sono fatto fare per irrigidire un po la forca originali...
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Vecchio 25-09-2020, 11:02   #14
Rambozo
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ah ok....

tornando al discorso forcella, scusate se insisto ma avrete capito che la mia conoscenza tecnica è pari a zero (quando volete mollatemi), il discorso più logico che mi veniva in mente era quello di cercarla tra modelli bmw più moderni (qualcosa degli anni '90 ad esempio) visto che sarebbero comunque moto dal passo simile, dal peso simile, ecc... però vedo che nessuno lo fa, si prediligono forcelle di altre marche è perchè effettivamente non ce n'è di compatibili?
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Vecchio 25-09-2020, 12:00   #15
tex_Zen
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le forcelle bmw dall 80 al 95 sono tutte uguali, cambiano leggermente i diametri ma sostanzialmente vanno tutte uguali.
le pinze freno e le pompe sono migliorate.
r, gs e k degli anni 90 montano componenti che funzionano e danno buoni risultati ma comunque distanti 10/15 anni da un impianto brembo da 320 con tutti quello che orbita attorno.

chi decide di fare il salto lo fa per far appunto un salto avanti di 10/20 anni, altrimenti si migliora quel che ce.

L'unico "problema" l'R100RS lo manifestava in frenata, che risultava quantomeno debole, r100rsspecialmente al posteriore, ma tale pecca era incredibilmente diventata per i possessori quasi un "vanto": l'R100RS, "noblesse oblige", non frena ma rallenta…! diceva un saggio....


la tua rs ha una forcella che tutto sommato puo fare il suo lavoro, magari indurendola un minimo puo bastare.
pero monta delle pinze mono pistone che schiacciano poco
a questo aggiungi la pompa freno che non è granche... cambiare una sola cosa non porterebbe a niente...

diversamente potresti cambiare tutto con un avantreno di un k75/100 (a cui pero dovresti aggiungere pompa freno ed acceleratore perche monocavo) o di una r100r( che ha pompafreno ed acceleratore gia doppio cavo per il boxer)

in questa maniera è tutto plug&play, devi solo smontare tutto il tuo e rimontare il nuovo.

fare un trapianto da una ducati invece ti costa piu del doppio e serve molta mano d opera tra tornio e banco ecc...oltre a tutto quello che orbita quindi acceleratore, pompa, tubi, cavi ecc ecc ecc
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tex_Zen non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-09-2020, 11:00   #16
Rambozo
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Ti ringrazio veramente per tutti questi consigli,
l'ideale per me sarebbe allora montare tutto l'avantreno della r100r, bene spero di trovarlo allora!!!
grazie ancora!
Rambozo non è in linea   Rispondi quotando
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