F800/650gs Regolazione ammortizzatore posteriore

[makako]

Originariamente inviata da chiccof800

Il mauale di uso e manutenzione che ti hanno dato con la moto

intendevo dov'e' la regolazione originale !

per uno come me che ha sempre avuto moto senza regolazioni ora mettere a punto la regolazione non e’ affatto facile (anzi provando credo che la regolazione fatta mase sia peggio di una senza regolazione regolazione)

primo perche’ purtroppo non ci sono indicazioni di tarature standard, tipo quelle delle pressioni gomme, che so una indicazione con solo centauro e una con passeggero. Da li poi proverei a variare.

Per voi sara una cagat@, ma io faccio fatica a sentire la differenza di 5 giri di precarico , ho messo tutto a meta’, poi quando sono solo ammorbidisco un po, quando siamo 2 indurisco, ma ho buone ragioni di credere di essere lontano da una buona regolazione.

Quanche buon anima puo scrivere come la tiene tarata

precarico X giri orario da tutto morbido,
estensione Y giri in senso orario da tutto

penso che sia utile a tutti come casistica .

utile anche a chi non e’ esperto per avere modelli di regolazione da cui partire , evitando di fare accoppiamenti assurdi prec/est

[Dax2382]

c'è scritta sul manuale la regolazione "originale". sempre se per regolazione "originale" intendi la regolazione che ha la moto appena uscita dal conce...

- il manettino del precarico va girato in senso antiorario fino a fine corsa (questo va bene per pilota con peso di 85kg e con il pieno di benzina)

- la vite dell'ammortizzatore va girata in senso orario fino a fine corsa e poi bisogna tornare indietro di 1 giro e mezzo (sempre con il pilota di 85kg e con il pieno di benzina)

[makako]

ok io nel dubbio stavo a meta' di entrambe le regolazioni ...provo cosi a vedere che cambia..grazie.

[chiccof800]

Originariamente inviata da makako

intendevo dov'e' la regolazione originale !

La trovi sul libretto sotto la voce ammortizzatori o sospensioni, è dotato di un ottimo indice, mica vorrai il nr di pagina.Ho postato anche la pagina con il libretto in pdf, lo trovi al volo, ti danno la regolazione base std i fabbrica.
Toccare gli ammortizzatori, o si sa quello che si fa o è un casino, io smanetto, poi il piu delle volte porto alla configurazione originale, anche perchè nell'utilizzo che ne faccio, misto, potrei solo giocare con il precarico e non il "freno".Sarebbe bello leggere le due pagine e saper tarare

[kRel]

Ciao a tutti.
Domanda banale...
Stavo per utilizzare la chiave in dotazione per indurire un pò la molla e ho visto che la chiave - tutta in plastica - ha due piccoli perni - in plastica - da inserire nei fori della manopola di regolazione. E lì mi sono fermato perché ho pensato che si sarebbero rotti nel primo quarto di giro. Voi l'avete usata e non si è rotta?
(Mi sono letto tutti gli interventi e nessuno ha lamentato l'inconveniente)
Non dite bugie
Grazie . . .

[ZETARANCIO]

Mai usata,tutto a " mano ",se vuoi ci sono delle manopole aftermarket più pratiche ma costosette,le vende Wunderlich.

[brusuillis]

Io l'ho usata perchè dopo pochi giri non riuscivo più a muovere la manopola a mano. Non si è mai rotta ma ho sempre avuto la sensazione che prima o poi si rompesse. Ho risolto ruotando leggermente tutta la struttura del mono. Allenti leggermente la piccolissima brugola e ruoti tutta la testa del mono leggermente verso il retro della moto e poi richiudi la brugola. Così la manopola si allontana dal tubo del telaio e riesci meglio a girare a mano.

[Dax2382]

io la ho usata tante volte ed è ancora integra...

[Gilgamesh]

... se l'ammortizzatore e' completamente scarico (da pesi) la manopola gira molto piu' facilmente! Se mettete la moto sul laterale e fate perno sul cavalletto alleggerendo al massimo la ruota posteriore.. o meglio mettete il tutto sul centrale.. vedrete come gira facile!

[brusuillis]

Io lo regolo sempre con la moto sul centrale ma purtroppo per le mie deboli dita non è sufficiente. Più che altro, come scritto sopra la manopola è talmente vicina al tubo del telaio che alla sua destra non riesco ad inserire le dita e quindi a far forza per girare.

[kRel]

ehi brus... ma nel post 108 dici di ruotare la struttura (o meglio la testa) del mono per lavorare meglio e qui sopra dici che la manopola è troppo vicina ai tubi del telaio per inserire la mano.
E poi . . . non hai detto che hai utilizzato la chiave?
Scusami ma non mi ci fai capire nulla . . .

[brusuillis]

Scusami, scrivendo di fretta ho fatto un po' di casino con i tempi:

Inizialmente la manopola era troppo vicina al telaio e non riuscivo a girarla a mano, quindi usavo esclusivamente la chiave in plastica.

Ma dato che regolo il precarico praticamente ad ogni uscita in base ovviamente al carico e dato che specialmente con la borsa da serbatoio montata mi è difficile alzare la sella per raggiungere la chiave, ho ruotato la testa del mono allontanando la manopola dal telaio per riuscire a girarla a mano con maggiore facilità.

[kRel]

Ora è chiaro ...
Nel frattempo sono andato nel box per controllare un'altra cosa e ho fatto la prova di girare con la chiave in dotazione. Funziona senza rompersi (che malfidato...eppure parliamo di bmw).
Ho controllato anche il n. di giri (del precarico) e sono 21. Il giri del freno in estensione (la vite in basso sul corpo dell'ammortizzatore) sono 4.

Sarebbe intuitivo pensare - in un calcolo spannometrico al fine di mantenere il giusto rapporto tra precarico e freno in estensione - che 5 giri di manopola corrispondano a un giro di vite (ovviamente nello stesso senso) più o meno. Ovviamente in funzione del peso, del tipo di guida ecc. ecc. ecc.

Avendo acquistato da poco la moto, praticamente i registri erano a "0" (tutto scarico) e devo dire (pur venendo da ipersportive) che in una guida rilassata - tenendo sempre presente il peso complessivo trasportato (solo pilota o pilota e passeggero), una registrazione tendente al morbido dà più sicurezza e perdona gli errori, a scapito della precisione di ingresso/uscita in curva, evitando al contempo fastidiosi saltellamenti del posteriore in staccata o svirgolamenti/sbandieramenti in accelerazione divertenti per un pilota navigato su monoposto, non certo in uscite domenicali con l'F800GS e la zavorrina.
Senza voler entrare in discussioni approfondite sulla regolazione degli ammortizzatori, che lascio a quelli più bravi di me, ricordo che è una professione remunerata, il cui scopo è ridurre il tempo sul giro in pista che è condizionato dal tipo di gomme, di asfalto, e di umidità, oltre al tipo di guida (dolce,aggressiva,ecc.).

Tuttavia volendo cimentarsi in prove, ed avendone il tempo, si potrebbe selezionare un percorso con un buon asfalto ruvido e asciutto, possibilmente con una serie di curve a vista (per maggior sicurezza).

Partendo dalla regolazione a 0 e tenendo cacciavite e chiave a portata di mano (in sicurezza), si può provare di abbassare i propri tempi, utilizzando una regolazione alla volta di precarico ed estensione (es. +5 prec e +1freno), andando ad aumentare.
In alternativa e con prudenza si potrebbe utilizzare la regolazione contraria, "tutto chiuso" e vedere come si comporta la moto con velocità via via superiori, fino a trovare una regolazione di base che ci soddisfa, che ricordo può andar bene quando siamo soli, ma non più quando siamo in coppia.
Solo dopo aver trovato questa regolazione di base, si può agire di fino su un solo registro alla volta, cercando di interpretare le sensazioni che ci vengono trasmesse dall'avantreno. E' possibile che alla fine della giornata, avremo capito quale taratura si addice di più al nostro stile di guida.

Personalmente, con questa moto (sempre tenendo presente meteo, carico e condizioni del terreno) io preferisco una taratura morbida. Mi diverto di più

PS
Se ma vi verrà in mente di prendervi del tempo per fare queste prove, male non sarebbe, provare a fondo - con la dovuta accortezza - le proprie capacità di frenata, andando addirittura a misurare che distanza viene coperta con una frenata al limite ad una determinata velocità, cercando progressivamente di diminuire quello spazio. (Anche su questo argomento, c'è una vasta letteratura...)

Originariamente inviata da kRel

O
Avendo acquistato da poco la moto, praticamente i registri erano a "0" (tutto scarico)

Si ma erano esageratamente sbagliati a mio avviso.
Il precarico serve per adeguare la durezza molla con il peso pilota, e in pratica comprime la molla tanto quanto serve per avere un assetto statico di un certo tipo adeguato al pilota.

L'estensione ( ovvero la vite che gira ) non e' un'adeguamento al pilota, ma bensi' al precarico, e tanto piu' e' precaricata la moto tanto piu' dovra' essere chiuso il flusso di liquidi del pompante dell'estensione ( vite piu' chiusa ).

0 precarico e 0 estensione e' assurdo,
poiche' se avessimo un pilota di 90kg e dovessimo quindi precaricare di 1.5 giri, dovremmo anche compensare con l'estensione chiudendola di mezzo e non potremmo.

A ragion veduta credo quindi che il precarico per il tipo di molla che abbiamo e per un pilota di 80kg circa sia 0.
Ma che l'estensione sia intorno al 1.5 giri, questo perche' calcolando il tempo di risalita del posteriore a fronte di una spinta verso il basso a moto ferma, con 1.5 giri ci mette circa 1.0/1.5 sec, ed e' il valore consigliato per un uso turistico.

Mi piacerebbe fare una mappa di precarico e num giri di est in base al peso pilota + bagagli ( se girate sempre con bagagli ), o peso pilota e passeggero.

Ad esempio mi interessa molto come e' sistemata la moto di brus che come me gira spesso con il passeggero e a sua detta riadegua sempre il mezzo.

Attualmente io che la uso in off leggero e abbastanza sportiva per strada ho ( pure pesando in assetto da guida 85/90 kg):

Precarico: 3giri ( dal tutto chiuso )
estensione: ( 1.5 giri ).

aggiungo anche che a me piace la moto sostenuta sul retrotreno ( cosa che pero' non va bene in offroad dove e' meglio piu' bassa ).

Spero di non aver aggiunto confusione.

[MagnaAole]

KRel,
viaggiando "morbidi" c'è un problema che ho verificato di persona; ero dietro a Comp61 e alla sua dolcissima compagna e lo svizzerotto è uno che ha un discreto manico, solo che ad ogni curva c'erano i fuochi artificiali provenienti dal cavalletto; considera che Comp61 a occhio direi sarà circa 80 kg e della sua compagna non dico il peso per rispetto ma è sicuramente un peso piuma
Ora, finchè fai scintille è il meno dei mali, ma se il cavalletto si pianta sono cavoli amarissimi (ho visto anche una scena del genere )
Morbido si, ma non troppo, il giusto insomma, come sempre del resto

[kRel]

Originariamente inviata da blackbart

Ma che l'estensione sia intorno al 1.5 giri, questo perche' calcolando il tempo di risalita del posteriore a fronte di una spinta verso il basso a moto ferma, con 1.5 giri ci mette circa 1.0/1.5 sec, ed e' il valore consigliato per un uso turistico.

eeeh ? ? ?

chiudendo l'idraulica in estensione di 1.5 giri sta a significare che la moto per ritornare su ci mette 1.0-1,5 secondi ? Di conseguenza se chiudo di quattro giri ci mette circa quattro secondi?

Sei sicuro?

@MagnaAole
Ovviamente... se gratta il cavalletto (a me è successo di grattare le pedane con la RSV) e non è il tipo di guida, allora effettivamente c'è da indurire un tantino ....

Grazie a entrambi . . .

io no ho detto che un giro di vite estensione equivale a 1 secondo di ritorno anche perche' dipende dallo stato dell'ammortizzatore e un sacco di altra roba e dal precarico che gli hai dato.

io ho solo detto che prima si adegua il precarico, e poi a seconda del fondo si adegua l'estensione.

Quello che intendo e' quindi che bisognerebbe lasciare scarico il freno di estensione ( tutto aperto ) e poi regolare il precarico in modo che quando ci sediamo il posteriore si abbassi di Xcm che e' la misura corretta.

Si procede poi ad adeguare il freno in estensione agendo in modo tale che la velocita' di ritorno del posteriore dopo una spinta verso il basso sia ci circa 1 secondo 1.5 secondi.

Ora recupero qualche info piu' dettagliata e la linko.

Ora e' piu' chiaro ?

[kRel]

Ehi Black... quando si scrive non è come quando si parla... non si colgono le sfumature.... se la mia risposta ti è parsa polemica, mi dispiace. Volevo solo trasmetterti il mio stupore sulla tua spiegazione. Vengo da moto stradali e ipersport, ho anche approfondito trattati sull'argomento, probabilmente oggi non ricordo più quello che ho letto, anche perché alla fine - dopo le varie misurazioni e la conseguente regolazione statica - utilizzavo solo le mie sensazioni personali sui 3 registri x ciascun ammortizzatore. Ma non ricordo di qualcosa che parlava dei tempi.
Non disturbarti per la ricerca, ti credo. Internet è generoso e me la cerco da me senza fretta. Grazie, ciao

No ma figurati, mi piace anche a me informarmi su queste cose anche perche' arrivo da moto stradali e da supermotard e ho sempre regolato come sopra io. questa e' un po' diversa per via della corsa delle sospensioni e forse va tarata in modo piu' approssimativo e meno specifico.
cerco in giro, mi piace l'argomento e mi piace informarmi.

[cam]

a me piace la discussiona che state facendo, sto imparando finalmente un po di cose sull'argomento .... GRAZIE!

Questa e' la pagina piu' pratica che ho trovato e riassume quanto cercavo di spiegare prima in malomodo scusate.

"Le sospensioni sono delle componenti essenziali per la sicurezza e l'efficienza della moto,con delle buone sospensioni e delle giuste regolazioni, il mezzo risulterà molto più stabile e veloce nell'inserimento in curva. Innanzi tutto esistono in dotazione originali vari tipi di sospensioni sia anteriori sia posteriori che si differenziano principalmente per la struttura e per le possibili regolazioni. Per quanto riguarda le sospensioni anteriori abbiamo le forcelle telescopiche normali e le Upside Down con le canne rivolte verso il basso, adottate da numerose moto sportive, mentre le normali prevalgono sulle custom e le granturismo. Esiste anche l'inedita sospensione Telelever con monoammortizzatore centrale e braccio longitudinale adottato dalla BMW. Per quanto riguarda invece le sospensioni posteriori, esistono sia con doppio ammortizzatore, sia con monoammortizzatore e braccio oscillante, quest'ultimo usato sulle sportive, mentre il doppio sulle custom.

Ok visti i vari tipi, passiamo ora alle possibili regolazioni. Le sospensioni hanno al massimo 3 tipi di regolazione: Precarico, Estensione, Compressione. Il Precarico regola la forza elastica esercitata dalla molla della sospensione e va registrato principalmente a seconda del peso e del carico trasportato. La Compressione regola la velocità con cui il corpo ammortizzante oscilla sotto un'azione di compressione, ad esempio la velocità con cui le forcelle si comprimono in un cambio di direzione o in una frenata. L'estensione invece è la velocità con cui il corpo ammortizzante torna nella sua posizione di riposo, cioè il movimento inverso della compressione come ad esempio la velocità con cui si rialza l'avantreno dopo una staccata.

Regolare alla perfezione delle sospensioni per un ottimo feeling non è cosa facile sia perchè i fattori in gioco sono tanti, sia perchè una regolazione può essere adatta ad uno stile di guida e non ad un altro. Cerchiamo di entrare nei dettagli: i fattori in gioco per stabilire una regolazione possono essere il peso del conducente, il bilanciamento dei pesi della moto, la velocità della moto, il raggio delle curve, il tipo di strade, la maneggevolezza desiderata ecc. Cercherò ora di darvi alcuni consigli su come cercare di regolare al meglio le vostre sospensioni in base alle vostre esigenze di guida.

Di solito sui libretti di uso delle moto, sono definite delle regolazioni standard per una guida normale con conducente di circa 75kg, queste regolazioni sono quasi sempre a metà della fascia di regolazione. Ora, iniziamo dal precarico:supposto che io abbia una guida normale(si intende spennellare le curve ad andatura media) se il mio peso è di 75kg non ho bisogno di spostare il precarico dalla pos. standard, nel caso peso in meno diminuirò di un pò il precarico, nel caso peso in più o porto con me dei bagagli lo aumenterò. Se invece ho una guida molto sportiva(si intende prendere una curva alla massima velocità possibile fino al limite di aderenza delle ruote)devo aumentare il precarico visto che la forza centrifuga esercitata in una curva in velocità con la moto in piega, farà comprimere la moto al suolo come se ci fosse un carico maggiore sulla stessa, ma ora entra in gioco il tipo di strada, dipende se è una strada veloce (minimo curve a 120 kmh) o strade lente( max 120kmh), poichè su una curva veloce la forza centrifuga è maggiore quindi dovrò portare il precarico almeno tra max e standard, mentre su una curva lenta un precarico troppo forte non lascerebbe scendere l'ammortizzatore anteriore fino al dovuto e si avrebbe un effetto raddrizzante che tende ad allargare la curva, viceversa un precarico basso in una curva ad alta velocità porterebbe al limite la corsa dell'ammortizzatore provocando un beccheggiamento del retrotreno o dell'avantreno a seconda. Passiamo ora alla regolazione della Compressione, quì il peso del conducente è abbastanza relativo visto che già è bilanciato dal precarico.Dunque per una guida normale lenta conviene lasciare la compressione sulle reg. standard visto che la moto ne acquista di maneggevolezza e morbidezza, se invece siete i soliti pazzi squinternati dobbiamo sempre distinguere tra il misto stretto lento ed il veloce. Per il veloce e consigliabile una compressione maggiore viste le maggiori forze di inerzia nei cambi di direzione, la moto così ne guadagnerà in stabilità, ma ci sarà bisogno di più energia per farla curvare visto che la maneggevolezza diminuirà poichè i movimenti degli ammortizzatori nei cambi di direzione saranno molto più ovattati, invece per il misto lento conviene aumentare non di troppo la compressione per non perdere maneggevolezza utile in quei tratti, ma giusto per non avere negli improvvisi cambi di direzione quella sensazione di troppo brusca aderenza della ruota anteriore(senso di sbalzamento in avanti dal lato esterno alla curva con alleggerimento del retrotreno) questo per quanto riguarda l'ammortizzatore anteriore, ne di brusche perdite di aderenza della ruota posteriore nel cambio direzione e nelle accelerate(nelle accelerate si sente prima comprimere il retrotreno e poi subito scappare la ruota) N.B nel caso la strada sia sconnessa, una compressione molto forte provocherà movimenti molto rigidi e non ammortizzati della moto,ATTENZIONE in velocità ad i dossetti, l'avantreno tenderà a sollevarsi).

Per quanto riguarda l'Estensione valgono le stesse regole della compressione solo che il movimento è il contrario, l'unica cosa è il consiglio di regolare l'estensione leggermente minore sul retrotreno per avere una maggiore prontezza nei cambi di direzione poichè la coda sollevandosi un pò più velocemente del retrotreno asseconda il movimento del pilota nel cambio di peso da un lato all'altro.

Questa è la fase teorica, ma ora dovrete provare le regolazioni sulla vostra moto, percorrendo vari tipi di starde. Vi inserisco un elenco dei vari comportamenti che si potrebbero avere durante le prove pratiche e come agire di conseguenza:

1)La moto è rigida in rettilineo e tende a saltellare sulle asperità: =Il precarico e il freno in compressione sono troppo elevati.

2)Le ruote non copiano le asperità:=Il precarico è troppo elevato.

3)La moto tende ad ondeggiare nei curvoni veloci:=E' necessario aumentare sia il precarico che il freno in compressione.

4) In frenata la moto si scompone abbassandosi eccessivamente davanti e sbandando con la ruota posteriore:= Le molle della forcella sono poco precaricate ed il freno in compressione è insufficiente.

5)L'avantreno è imprevedibile e insicuro al centro curva:= Freno in estensione o eccessivo o insufficiente e freno in compressione eccessivo.

6)La moto tende ad allargare la traiettoria:=Il precarico delle molle della forcella è eccessivo oppure il precarico della molla posteriore è insufficiente così come potrebbe essere eccessivo il freno in estensione posteriore.

7)La moto tende a chiudere la traiettoria ed il pneumatico posteriore tende a derapare:=Il retrotreno è troppo precaricato o c'è un eccessivo freno in compressione dell'ammortizzatore posteriore. La forcella è poco precaricata.

Questo è tutto per quanto riguarda le regolazioni, se qualche pazzoide magari esige qualcosa in più dalle sue sospensioni, può optare di modificare o semplicemente le molle l'olio forcelle e le membrane( esistono dei kit specifici per molte moto della ANDREANI ) oppure cambiare l'intero sistema ammortizzante con uno più performante( Ohlins, Wp, Marchesini serie oro, Marzocchi serie oro)"

Di cui per correttezza cito la fonte :
http://digilander.libero.it/mmial/mo...ospensioni.htm

Riassumendo il precarico e' cio' che adegua la molla al peso che la sovrasta.
L'estensione e' il freno idraulico che adegua la velocita' di ritorno del posteriore della moto a fronte di una compressione.

[cam]

Sei un Dio!!!! era quello che ci voleva ........meglio di così! ........
ora quantomeno ho le idee abbastanza chiare.
GRAZIE 1000!

no! non esagerare per un copia incolla, eran capaci tutti

[cam]

si, ma siccome sono molto a digiuno di tecnica, questa scheda che hai allegato è molto illuminante .... e credo che lo sia anche per quelli che all'inizio del post chiedevano come regolarsi per cominciare a fare le prime regolazioni non essendo molto esperti.

se è per quello nelle prime pagine c'erano delle indicazioni con tanto di foto........per settare il genere di motoretta che guidate si va sempre a compromessi ........pesi,stile di guida,gomme e blabla......