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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
24-02-2021, 22:04
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#26
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 Jun 2011
ubicazione: prov. treviso
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Sono d'accordo, ma più che fuori luogo è prematuro.
Dai tempo e le R.Enfield raggiungeranno le Classic di Triumph in qualche anno.
Restando su moto dello stesso livello, come preferire una Tridente 660 made in Thai, ad una nuova Monster made in Borgo Panigale?
Sempre con ben chiaro in mente il discorso di prima riguardo alle creste sui prezzi...
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24-02-2021, 22:04
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#27
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 15 May 2019
ubicazione: Bamako Repubblica del Mali
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Andate a vedere la nuova Royal 650, mettetela accanto alla street twin ... e forse cambiate idea....
Finito il made in England per me finita Triumph.. per HD uguale..se prendo un Harley la voglio fatta a Milwaukee e non in Asia..e idem per BMW la voglio che puzza di birra e wurstel non di Tandori e chapati...
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Ultima modifica di jovanniDG; 24-02-2021 a 22:13
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24-02-2021, 22:10
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Aug 2011
ubicazione: Monteveglio
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...facciamo così, quando si potrà, valle a provare entrambe e poi ne riparliamo.
Ricerca e sviluppo europee sono avanti anni luce...dove poi vengono prodotte poco importa.
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...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
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24-02-2021, 22:49
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#29
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 15 May 2019
ubicazione: Bamako Repubblica del Mali
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Mototopo i miei interventi più che polemici o provocatori li definirei "arrabbiati" .. perdonami ma queste storie le digerisco con estrema difficoltà e penso un po anche tu e qualsiasi appassionato di moto con qualche anno sulle spalle. Uno scooter mi sta bene prodotto dove più conveniente e venduto in tutto il globo con il massimo della redditività..ma una Triumph Bonneville ( magari Steve McQueen edition) deve essere fatta in Inghilterra così come una Ferrari deve essere fatta a Maranello...
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24-02-2021, 22:59
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Jun 2018
ubicazione: Torino
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I commenti di 67mototopo67 sono sempre illuminanti
Carpe diem
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Tifoso di GAGLIARDINI da quando porta le borracce
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25-02-2021, 06:00
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#31
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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Quote:
Originariamente inviata da jovanniDG
ma una Triumph Bonneville ( magari Steve McQueen edition) deve essere fatta in Inghilterra così come una Ferrari deve essere fatta a Maranello...
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Paragone un po' sbilenco, non credi?
Che poi, quando si dice "essere fatta " cosa si intende? Assemblata?
O che ogni singolo pezzo deve essere prodotto in casa?
Perché nel 2° caso, mi sa che nel 2021 ben poche moto, anche costose, mantengono questi requisiti.
Se un mezzo, Triumph ad esempio, avesse metà dei componenti costruiti in Asia ma assemblati ad Hinckley, sarebbe inglese?
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25-02-2021, 08:15
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Jan 2013
ubicazione: VCO
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... presumo che si parli di assemblaggio... pretendere che una Triumph abbia tutti i pezzi made in UK, sarebbe da folli... salvo poi, appunto, pagarle 100.000€.
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1200GS LC blu a 1200GS Rally passando da 1200GS grigio topa,per finire senza BMW, ma con una Carota
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25-02-2021, 08:20
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#33
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Sep 2012
ubicazione: Taglio di Po "Delta del Po"
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il minimo fiscale per definirle Made in UK,Italy,USA ecc ecc
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25-02-2021, 08:59
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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Norton aveva (ha) in tutta la sua (scarsa) produzione il motore, tutti, interamente costruito in Inghilterra, ogni minimo particolare. Così anche il telaio. Il resto della ciclistica top della produzione mondiale fatto in Europa e Sudafrica. Ovvio non c'entra con Triumph che ha una reale produzione industriale, era solo un dettaglio informativo.
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25-02-2021, 09:02
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#35
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Jan 2013
ubicazione: VCO
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... e, infatti, la Norton è fallita.
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1200GS LC blu a 1200GS Rally passando da 1200GS grigio topa,per finire senza BMW, ma con una Carota
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25-02-2021, 09:04
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#36
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 Jun 2011
ubicazione: prov. treviso
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Manodopera del paese di origine del marchio. Questo è il primo requisito fondamentale.
La componentistica è ovvio venga prodotta dove costa meno o meglio a seconda della qualità che si vuole dare al mezzo.
E non tirare fuori la storia delle Triumph con freni Brembo e pneumatici Pirelli, sappiamo tutti che questi due produttori hanno siti in Cina che è prossima alla Thailandia.
Quindi sono forniture di comodo per dare un aspetto più di qualità, approvigionandosi in loco.
Inviato dal mio Redmi Note 8T utilizzando Tapatalk
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25-02-2021, 09:14
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#37
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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Quote:
Originariamente inviata da flower74
... infatti, la Norton è fallita.
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questa è una semplificazione o meglio una sciocchezza. La manodopera locale ed i pezzi prodotti in Inghilterra comportano una lievitazione del prezzo di vendita che non era assolutamente il problema di Norton, visto che aveva prenotazioni in tutto il mondo. I problemi sono stati altri e numerosi ma non certo il brand rigorosamente ed orgogliosamente made in England che era ed è la ragione stessa dell'esistenza di Norton. Vuoi una prova? la nuova proprietà indiana TVS ha creato un nuovo stabilimento proprio in Inghilterra e non ha nemmeno lontanamente immaginato di utilizzare i propri in India
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25-02-2021, 09:23
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#38
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Oct 2009
ubicazione: Bra - Ducatus Sabaudiae
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La Goldwing 1500 era completamente costruita ed assemblata in USA.
Era una moto giapponese o americana?
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Burgman 650
"Quando un Mustang arrivava in coda al tuo Me410, potevi solo pregare".
F. Stehle
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25-02-2021, 09:59
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
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Se volete solo manodopera del Paese d'origine iniziate a comprare Guzzi o Aprilia....che invece schifate in quanto, secondo moltissimi, meno affidabili e con meno assistenza di quelle prodotte in Asia.
Trident costa 7.500 euro, Monster e Tuono 660 10.500....ce l'avete gia' la differenza del prodotto made in Asia eh
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Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
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25-02-2021, 10:04
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#40
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Lo Sgarbi di Qde
Registrato dal: 05 Feb 2018
ubicazione: L
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Non voglio offendere nessuno ovviamente sono opinioni ma mi fa ridere quando basiamo i ragionamenti sul presupposto che la manodopera inglese lavori meglio di quella indiana.
L'inghilterra e l'Italia sono piene di buzzurri. E in India ci sono i migliori ingegneri e informatici al mondo. Chiaramente ci sono buzzurri anche in india e buoni ingegneri in UK. Ma il mondo è cambiato fratelli, non siamo piu' negli anni 60.
I processi produttivi possono essere clonati perfettamente nello spazio e nel tempo. I controlli di qualità nel settore automotive sono severissimi.
Non è che tutti gli appassionati di moto pretendono il made in italy. Io sono un appassionato di moto e me ne frego altamente di dove viene fatta una moto. Ho la capacità per valutarla per quello che è. Se ti vergogni che qualcuno per le vie di milano possa sapere quando passi che la tua retro enduro scintillante non viene da Hinckley, United Kingdom ma da qualche altra parte, allora forse hai tu dei problemi di ego. oltre al fatto che dovresti ritirare il tuo razzismo. Forse gli inglesi che ci hanno sputato in faccia potrebbero meritare meno di altri in questo momento.
Lo sanno tutti che il rolex è meno preciso di uno swatch da 50 euro. Quindi non parliamo di qualità. in ogni caso sul rolex c'è scritto esplicitamente made in switzerland. cento anni fa questo voleva dire avere un orologio piu' preciso, oggi vuol dire un'altra cosa.
E non parlerei neanche di prestigio perchè se una moto costa 200.000 euro un certo prestigio te lo darà anche se è stata prodotta in cina su progetto di giorgio armani.
Smettiamola poi di banalizzare il discorso delle case che si arricchiscono costringendoci a comprare moto di latta fatte in india. Le moto che compri hanno il loro valore, funzionano e i materiali e assemblaggi sono identici se non migliori. Non hanno nessun interesse a pompare i prezzi di vendita. Il margine che si tengono è quello giusto per non perdere clienti e per remunerare il capitale di chi ha investito in quell'azienda. Non un euro di piu' non un euro di meno. L'alternativa e non avere proprio nemmeno l'opzione di comprarle perchè ad un prezzo diverso preferirebbero non farle e usare il capitale per altro.
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R1200R - R1200GSLC ADV
Ultima modifica di Brein secondo; 25-02-2021 a 10:09
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25-02-2021, 10:06
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Quando il consumatore finale puo’ usufruire di un prezzo interessante, ben venga
E Triumph ha alcuni prodotti a prezzi interessanti
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25-02-2021, 10:08
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
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Quoto Brein Secondo al 100% + 100 ingegneri e informatici (per le amate frocerie) indo/asiatici
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Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
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25-02-2021, 10:23
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#43
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 15 May 2019
ubicazione: Bamako Repubblica del Mali
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Sulla qualità della mano d'opera asiatica nessuno obbietta, anche perchè, spesso e volentieri è superiore a quella europea. Sulla componentistica prodotta in Asia e assemblata in Europa idem..credo che il focus della discussione sia sull'originalità del prodotto e non sulla qualità. Ripeto quanto scritto prima da me e da altri
un Rolex deve essere prodotto in Svizzera, una Ferrari a Maranello, una triumph in Inghilterra.. e cosi via; penso sia uno dei parametri che riguardino il prestigio e la storia di un brand. altrimenti smettiamo di guardare Triumph come un icona English e guardiamola come una delle tante moto/aziende frutto della globalizzazione..
Sarei curioso di sapere quanti di noi pagherebbero 23/24mila eurozzi per una GS 1250 adv rigorosamente made in Vietnam.. o 250mila eurozzi per un Ferrarino fatto a Shanghai in siti produttivi aziendali delocalizzati..
Ultima modifica di jovanniDG; 25-02-2021 a 10:28
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25-02-2021, 11:32
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#44
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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Quote:
Originariamente inviata da Alby the scrap
Manodopera del paese di origine del marchio. Questo è il primo requisito fondamentale.
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Cioè, secondo te tutti quelli che assemblano una BMW in Germania dovrebbero essere di razza ariana?
E con un immigrato di 2a generazione, come la mettiamo?
E chi monta le Ducati (peraltro a capitale tedesco) dovrebbe essere solo un bolognese doc cresciuto a tortellini e mortadella?
Mah.
Della GW hanno già chiesto... E l'iPhone, è ammereggano o cinese?
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25-02-2021, 11:36
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#45
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Guest
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Una moto progettata/costruita male si rompe lo stesso sia che sia costruita in Inghilterra dall'ipersindacalizzato Operaio Inglese che costruita in un qualsiasi posto del mondo dal poveraccio di operaio senza diritti , il resto , Marchio/Provenienza ecc.ecc. sono solo fuffa da Marketing .............
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25-02-2021, 11:37
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#46
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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Ecco, quoto brein secondo.
Ed anche AlexVT.
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25-02-2021, 11:47
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#47
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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come detto al post 43, nessuno dubita che la qualita' complessiva sia uguale, o finanche superiore se la manodopera e' di qualita'. E' il prezzo che non va bene.
Perche' se a parita' di materiali il bravissimo operaio, ingegnere etc. indiano costa un terzo dell'analogo inglese/italiano, allora il prodotto finale deve costare meno.
Fermo restando , sempre al post 43, che voglio proprio vedere quando si sale di livello (ottimi gli esempi del gs1250 o di una ferrari, o perche' no , di una porsche...) se sareste ancora cosi' indulgenti e globalisti. E quanti di voi comprerebbero una porsche indiana. Anche se andasse meglio della originale.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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25-02-2021, 11:51
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#48
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
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Boh qui vedo spesso consigliare le k790 o 890 in quanto gran moto (e Immagino lo siano), se gli stessi stabilimenti che le producono iniziassero a produrre anche I 1290...non ci piacerebbero più? Mi sembra così fuori dal tempo questa discussione
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Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
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25-02-2021, 11:56
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#49
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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Vabbè, ma ci sarà differenza tra chi fa un oggetto dal brand esclusivo, ad uno che fa una cosa più commerciale. O no?
Paragonare una Porsche o una Ferrari alla Speed triple, secondo voi calza?
Io dico di no.
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25-02-2021, 11:59
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#50
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 15 May 2019
ubicazione: Bamako Repubblica del Mali
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Sono d'accordo con te Alex VT è sicuramente fuffa da marketing..e Triumph ci sta dentro alla grande in questa fuffa.. basta vedere quei modelli con la bandiera union jack sul serbatoio per capirlo
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