k1600

[Skipper]

Il concessionario non ha visto un bicilindrico e non ha capito

[sortoto]

Considerando che sono un motociclista esperto ed attento ( happyfox mi conosce bene e sa che sono anche più bravo di lui ...) non ho avuto una guida tale da mettere in crisi il 6 cilindri del K, nè tantomeno ho avvertito rumori prematuri.
Improvvisamente , sia la prima che la seconda volta che mi è capitato il problema, ho avvertito un vuoto, come una risonanza in aspirazione, quando superavo i 3000 giri ed il calo di potenza che ne conseguiva.

La prima volta il concessionario si è giustificato cambiando una bobina, ma andava chiaramente a sei.

Ora invece, che il motore è " inchiodato " , non può risolvere con la seconda bobina. Magari !!!

Ritengo invece che anche la prima volta la catena abbia scavallato, pur non creando danni.
Perchè è successo? La moto ha solo 42000 km e la catena non può essere usurata. Si sarebbe comunque fatta sentire.
Un tendicatena: potrebbe essere. Ma allora il concessionario avrebbe dovuto verificare bene al primo scavallamento, si sarebbe dovuto chiedere il perchè.
Risolto il sintomo si fa comunque una diagnosi.

Ritengo invece una netta responsabilità del concessionario dopo il controllo gioco valvole.
Non conosco come si svolga la procedura , ma in qualche modo vengono ruotate le camme.

Qualcuno di voi riesce a spiegare meglio come avviene questo e/o come vengono registrati i giochi valvole?

[Skipper]

I giochi valvole vengono controllati. Se necessario registrati. E per la mia esperienza mai sentito di un K1600 al quale hanno dovuto mettere mano per la registrazione. Avranno combinato qualche casino. I meccanici bravi sul K se ne contano pochi. Scrivi una raccomandata e inizia a mettere le basi per un intervento Bmw.

[dpelago]

Originariamente inviata da sortoto

Ritengo invece che anche la prima volta la catena abbia scavallato, pur non creando danni.
Perchè è successo? La moto ha solo 42000 km e la catena non può essere usurata. Si sarebbe comunque fatta sentire.

?

Perdonami, ma non può essere andata come racconti.

Se la catena scavalla, anche non creando danni, il motore va fuori fase. Chiunque, anche uno sprovveduto se ne accorgerebbe.

Se di fronte and un motore fuori fase, cambiano una bobina, sono da rinchiudere. Non posso credere a questa evenienza.

Probabilmente lo scavalcamento è figlio del secondo problema, con conseguenze meccaniche sulla distribuzione. Leggasi una o più valvole piegate

Di qui il motore che non gira

Cosa sia successo la prima volta , a distanza, è difficilmente postulabile

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[sortoto]

@dpelago:
Mi sono reso subito conto che il motore improvvisamente era andato fuori fase.
Ti dirò di più: appena ritirata dopo il tagliando avevo subito avvertito una sonorità allo scarico sensibilmente diversa.

Anche la seconda volta mi sono reso conto quando la moto improvvisamente non andava.

Il fatto della bobina ( con relativa fattura) mi è sembrata proprio una risposta deviante.

La prima volta ho percorso circa 100 km con il motore "depotenziato"

Questa seconda volta invece avrò percorso una cinquantina di km.

Tengo ad evidenziare che, dal tagliando ad oggi, la moto ha percorso circa 6mila km.
e per ben due volte ha manifestato improvvisamente lo stesso problema.

Ho fatto pec al concessionario ed alla Bmw.
Sono ancora in attesa di una loro risposta definitiva.
Mi sono reso disponibile anche ad una permuta per una pacifica risoluzione.
Vedremo......

[lelecb1300]

[QUOTE=dpelago;10370286]La registrazione delle valvole non c’entra nulla con la catena di distribuzione.

centra eccome!!
se controlli solo le tolleranze e sono corrette OK, non tocchi nulla, ma se vanno ripristinate per cambiare le pastiglie calibrate, devi togliere gli alberi a camme e di conseguenza smollare il tendicatena in modo da poter sganciare la stessa dagli
alberini.
Se poi quando la rimonti non la metti nella giusta fase o ti dimentichi di rimandare in tensione il tendicatena, prima o prima scavalla!! (video 3)

https://www.youtube.com/watch?v=2wgJhQ0vTLg
https://www.youtube.com/watch?v=ykPdlwFN2og&t=462s
https://www.youtube.com/watch?v=0H7nTme9PL4&t=386s
https://www.youtube.com/watch?v=t8XsK9F3VEo

[happyfox]

Avrà fatto qualche casino il meccanico a rimontare il tutto?

[dpelago]

[QUOTE=lelecb1300;10370618][QUOTE=dpelago;10370286]

centra eccome!!
se controlli solo le tolleranze e sono corrette OK, non tocchi nulla, ma se vanno ripristinate per cambiare le pastiglie calibrate, devi togliere gli alberi a camme e di conseguenza smollare il tendicatena in modo da poter sganciare la stessa dagli
alberini.
Se poi quando la rimonti non la metti nella giusta fase o ti dimentichi di rimandare in tensione il tendicatena, prima o prima scavalla!! (

In teoria hai perfettamente ragione. Di fatto un meccanico con un minimo di manualità, sfila la pastiglia calibrata e rimette quella corretta senza smontare le camme.

Ad ogni buon conto, un errore nella messa in fase è quasi impossibile da compiere, visto che ci sono mercati tutti i riferimenti. Oltretutto il problema non si è manifestato il secondo dopo l’avviamento del motore, ma solo successivamente durante l’uso.

Sarei quindi propenso a supporre che il motore fosse correttamente in fase quando la moto è stata restituita al proprietario.

Diciamocelo.... non occorre uno scienziato per registrare il gioco valvole di un propulsore. Occorre tempo.

A mio parere, e salvo evidenza contraria, c'era un problema al tenditore, o una catena eccessivamente usurata.

Certo che se la moto è sempre andata bene, e va due volte fuori fase dopo un intervento in officina, il dubbio che sia stato commesso qualche errore diventa legittimo.

Ma.... in fattura, la concessionaria ha dettagliato un intervento alla distribuzione? Così fosse....

Ovviamente sono unicamente ipotesi....

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[lelecb1300]

scusami ma non si può sfilare lo pastiglia calibrata perchè non sono piatte ma a bicchierino quindi per forza va tolto l'albero a camme...e qui è nato il problema!
Comunque è certo che il problema nasce dopo il lavoro in officina....ASINI 2 volte, 1 perchè hanno commesso qualche errore, 2 perchè al primo problema non se ne sono accorti e hanno cambiato una bobina...ma quale?..alla ..zzo

senza parole

[salvoilsiculo]

Questa è davvero la più grande pecca del K, perchè aldilà di alcune note caratteristiche e di alcune misteriose questioni di gestione elettronica, che potrebbero spuntare in ogni giardino, la più grande incognita è l'assistenza meccanica veramente Garibaldina, alla speriamo che io me la cavo, al punto che fa clamore trovare il conce con un meccanico che un pò ci capisce e dire che ormai sono 10 anni che è uscito ed è rimasto praticamente immutato. Ecco a pensarci bene questo è per me il maggior freno.

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[sortoto]

@salvoilsiculo: esatto.

Comunque penso che il problema risieda nel tendicatena.
Guasto, registrato male o alterata registrazione in fase di tagliando solo lui può aver causato il danno.

[Skipper]

@fede57 cosa hai saputo?

[T1z1an0]

Però cambierei il titolo a questo post. K1600 dentro k1600 non ha molto senso.

[salvoilsiculo]

Beh un titolo vale un altro...però in effetti andrebbe più a pennello: "Ennesima performance del duo K1600GT+Officine Assistenza BMW!" Con sottotitolo..storia di un motore forse inutilmente e/o obsoletamente complesso ed i meccanici della rete assistenza che quando se lo ritrovano davanti fanno a gara a scansarsi!

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[beltipo]

perché lo trovi obsoleto? un accanimento ingiustificato

[salvoilsiculo]

Perchè lo trovo fondamentalmente un esercizio di stile che in questi anni avrebbe dovuto essere aggiornato e migliorato nelle pecche di gioventù ed invece mi pare sia un come Peter Pan invecchiato male! Però è anche vero che un pò mi accanisco...

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[beltipo]

se ti riferisci al cambio concordo, se parli di qualche componente che dovrebbe migliorare il controllo qualità ok (io sarei fuori mercato se fornissi robe che si rompono dopo un tot), ma il motore è praticamente perfetto...puoi modificare veramente veramente poco...

Ricordo che sul banco dava 200CV, al massimo puoi, senza compromettere la durata, aumentare qualche cv per questioni di marketing, alleggerire la moto, ma i 6, sempre sei rimangono

[dpelago]

Originariamente inviata da lelecb1300

scusami ma non si può sfilare lo pastiglia calibrata perchè non sono piatte ma a bicchierino quindi per forza va tolto l'albero a camme...e qui è nato il problema!
Comunque è certo che il problema nasce dopo il lavoro in officina....ASINI 2 volte,

... si può sfilare la pastiglia calibrata, allentando i prigionieri. Il rischio è che cada " nel motore ".

Stiamo tuttavia parlando di una " scorciatoia " da meccanico navigato. Come giustamente osservi, ci sono asini che dopo 10 anni che il modello è sul mercato, non sanno eseguire un intervento che non sia un cambio olio.

Di qui poi la cattiva nomea appioppata a propulsori, che se trattati come meritano, sarebbero eterni o quasi.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[salvoilsiculo]

A me non interessa un aumento di potenza, semmai dell'affidabilità e un sensibile miglioramento dei consumi di olio e benzina e specialmente per il primo credo che, come detto in un'altra occasione, che se il motore fosse leggermente più "pesante" per un maggiore spessore delle pareti dei cilindri non guasterebbe. Poi francamente non esiste la perfezione, semmai viene deciso il blocco di uno sviluppo. Non mi pare che il K abbia ricevuto sviluppi e 10 anni di nuova tecnologia ed innovazione non possono non aver permesso l'innalzamento dell'attuale soglia di perfezione.

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[Patù 767]

Salvo in 10 anni ne hanno fatto di modiche........dunque.......dunque.....dunque..... .aspetta.....aspetta.......aspetta.......aspetta.. ....aspetta........dunque.......dunque........aspe tta......aspetta.......Si ..........Si.........Si.........ho trovato le modifiche
la retromarcia e i blocchetti Neri......
Ma é BELLISSIMA STUPENDA INSOSTITUIBILE MITICA FAVOLOSA

[sortoto]

Bella , bella, bellissima con tutti i suoi difetti intrinseci.

Penso che la casa madre considera le nostre lamentele come piccoli danni collaterali che rientrano in un loro range e pertanto non fanno testo.
Diverso invece il discorso del richiamo al cambio.

Anche nel settore auto è risaputo il problema turbina e cuscinetti del tendicatena che lamentavano i diesel 2.0 e 3.0.

La casa madre non mi sembra sia intervenuta tempestivamente.

[salvoilsiculo]

Patù ci fu anche la modificona al telaio della nervatura

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[nico62]

Originariamente inviata da dpelago

... si può sfilare la pastiglia calibrata, allentando i prigionieri. Il rischio è che cada " nel motore ".

Ma no, anche allentando il cestello non riesci a sfilare i bicchierini, (le pastiglie sono sotto) anni fa' più che altro su motori automobilistici la pastiglia era direttamente sotto la camme e con apposito attrezzo si comprimeva la molla e si estraeva la pastiglia, o meglio il piattello...
Poi hanno pensato di ridurre le masse e preservare l' usura delle pastiglie con i bicchierini e pastiglie molto piccole, comunque anche avessero sbagliato la fase di un dente, le prestazioni sarebbero calate di poco e comunque il motore avrebbe girato ancora piittosto bene!
Ne servono tre quattro per sballare gli incroci e a quel punto storgi le valvole, e addio combustione!
Per me ė più verosimile un cedimento del tendicatena...

[salvoilsiculo]

@lelecb1300
Davvero interessanti i video che hai proposto e grande rispetto x Te che provvedi autonomamente a farti le lavorazioni, ma questo motore è un incubo e forse BMW dovrebbe cercare di percorrere una strada per semplificare la vita di chi ci deve operare e non marciarci su con lavorazioni che richiedono ore e ore di intervento con un costo unitario da cessione di organo!

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[nico62]

Non credo siano suoi o video, altrimenti non avrebbe scritto pastiglie fatte a bicchierino ma, pastiglie sotto i bicchierini
Ma in che modo vorresti che BMW semplificasse per interventi meno onerosi in termini di tempo?
Tornando alle aste e bilancieri e vite e controdado? Boh..