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05-05-2020, 12:24
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Nov 2014
ubicazione: BdG (VI)
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Quote:
Originariamente inviata da mox
I cataloghi che ho trovato io online non sono interattivi. In base a quello che ho scritto prima, sarebbe interessante vedere se gli alberi a camme di scarico fra 1200 e 1250 sono uguali. Lo fossero, significa che il decompressore (che è fornito integrato nell'albero) è lo stesso e ciò rende molto probabile che abbiano programmato lo shiftcam come spiegavo, per sopperire alla maggiore cilindrata.
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In questi post si era parlato del decompressore presente anche sul 1250.
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By Tapatalk
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05-05-2020, 12:29
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#27
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Sep 2012
ubicazione: Genova
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Quote:
Originariamente inviata da Marco73 Genova
Si Lucky ... procedo sempre anticipando "ma'o belin " per non destare sospetti!!! Tu da chi la porti?
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Sempre Panfili da 25 anni.
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Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1250GS Trophy.
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05-05-2020, 13:59
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#28
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 21 Mar 2009
ubicazione: milano
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Grazie Mike78.
Si, il decompressore è quello. Ciò che cercavo era un catalogo interattivo. Vedi l'immagine con i pezzi? Il catalogo interattivo, cliccando sul numero 2, ti dovrebbe dire tutte le moto su cui quel pezzo è montato.
Quelli che ho trovato io mi dicono il codice, ma non i modelli su cui monta.
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05-05-2020, 14:47
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#29
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Quote:
È un semplice eccentrico montato su un perno che tiene aperte le valvole di scarico e quando sono a regime minimo la forza centrifuga le disimpegna
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quindi lo shiftcam non c'entra una beata fava
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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05-05-2020, 14:59
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Nov 2014
ubicazione: BdG (VI)
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@mox su real oem basta toccare in cima al codice e ti rimanda ai modelli dove è montato.
R1200GS My 2014
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05-05-2020, 15:05
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#31
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Mar 2020
ubicazione: Genova
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Quote:
Originariamente inviata da Lucky59
Sempre Panfili da 25 anni.
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allora dirò ... belin mi manda U Lucky
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05-05-2020, 16:50
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Feb 2016
ubicazione: qui
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Quote:
Originariamente inviata da mox
In questo bel video in divertente spagnolo, potete vedere come funziona un dispositivo semplice come il decompressore centrifugo. ....
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finalmente un cosa chiara. Pur non conoscendo lo spagnolo, direi..... moooolto meglio delle istruzioni di sicurezza anticovid perfetto.
Ora, come già detto da @mike78 , su RealOM si dovrebbero poter confrontare i codici ricambio degli alberi a camme lato scarico del 1200 con quello del 1250 ed un altro passettino avanti è fatto.
Però credo gli alberi DI SINISTRA, non destra (non credo che sia su entrambi.... o no ?)
Vedo ora che Mike lo ha già fatto a destra e sono gli stessi.
Inviato dal mio
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"LIBERO DA SCHIAVITÚ AI BRAND"
Ultima modifica di Slim_; 05-05-2020 a 17:00
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05-05-2020, 17:16
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#33
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Mar 2013
ubicazione: rep.ceca
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Per cortesia:volete arrivare a qualcosa di conclusivo?
perché per le pinze avrei risolto,ma fino a che non si saper certo come risolvere,col cacchio che compro il 1250....
P.S. sto provando di tutto (jap) ma non ci salto fuori
Ultima modifica di iteuronet; 05-05-2020 a 18:07
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05-05-2020, 17:44
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Sep 2012
ubicazione: Genova
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Quote:
Originariamente inviata da Marco73 Genova
allora dirò ... belin mi manda U Lucky
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Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1250GS Trophy.
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05-05-2020, 19:41
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#35
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 21 Mar 2009
ubicazione: milano
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Quote:
Originariamente inviata da mike78
@mox su real oem basta toccare in cima al codice e ti rimanda ai modelli dove è montato.
R1200GS My 2014
By Tapatalk
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grazie mille!!
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05-05-2020, 19:49
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#36
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 21 Mar 2009
ubicazione: milano
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E si.. guarda un po' son gli stessi.
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05-05-2020, 20:21
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#37
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Feb 2016
ubicazione: qui
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Esatto. Ponevo anche la domanda: il decompressore è solo su un cilindro o entrambi ?
E poi, chissà perché ero convinto "solo a sinistra" invece su realom ho visto l'albero di destra
Inviato dal mio
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"LIBERO DA SCHIAVITÚ AI BRAND"
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05-05-2020, 20:23
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#38
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Feb 2016
ubicazione: qui
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Quote:
Originariamente inviata da iteuronet
Per cortesia:volete arrivare a qualcosa di conclusivo?...
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ehhh... ma allora non leggi dipende se hai culo. Non è che ne serva tanto però un po' ci vuole
Serio on: pensi che io abbia meno fretta di te
Inviato dal mio
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"LIBERO DA SCHIAVITÚ AI BRAND"
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05-05-2020, 20:43
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Aug 2016
ubicazione: Agartha
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Sono molto colpito dalla lucida analisi che è emersa sul problema,complimenti,tra l'altro ci pensavo se l'aumento di cilindrata e complessità funzionale rispetto al 1200 fosse stato adeguatamente sostenuto da componentistica dedicata, ma sicuramente rispetto al depressore non è così, e forse anche altri pezzi sollecitati nell'avviamento sono invariati.
Quindi va di moda così di questi tempi? Che squallore
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06-05-2020, 12:58
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Jan 2016
ubicazione: veneto
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Cercate di darvi una mossa a risolvere sta caratteristica
Sennò non cambierò più il mio 1200.
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
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06-05-2020, 13:33
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Aug 2016
ubicazione: Agartha
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Eh, ma se si impunta random, è dura risolverla...
Quello che ho capito è questo,a scelta:
1- Aspettare che perda pressione nel cilindro da sola
2- Arretrare in 6° per decomprimere
3- Svitare una candela e riavvitarla eventualmente dopo aver girato la ruota posteriore in 6°
Non so se si riesce a intervenire all'occorrenza sul depressore, cambiandolo originale se occorre o mettendone uno migliorato...ma credo che sia più rapido farlo da soli che aspettare che lo decida la casa madre
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06-05-2020, 13:53
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Dec 2013
ubicazione: .
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Ragazzi ho trovato la soluzione!!
Era sotto gli occhi di tutti!!
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06-05-2020, 14:00
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#44
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 21 Mar 2009
ubicazione: milano
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Parto dal fondo: il decompressore è installato sull'albero di scarico e non è possibile cambiarlo.
Quanto al fatto che siano stati impiegati gli stessi alberi del 1200 non è segno di errore o di qualcosa di malfatto. è prassi ricorrere il più possibile a componentistica già progettata per concentrare le risorse sulle parti oggetto di innovazione. Si fa così sempre, in ogni casa costruttrice e, semmai, ciò migliora l'affidabilità perché diminuisce il rischio di errore che ci sarebbe nel mettersi a rifare tutti.
Inoltre, trattandosi di produzioni stradali in serie, ogni componente è abbondantemente sovradimensionato, proprio perché si sa che ciò che viene progettato oggi per un'applicazione, domani potrebbe essere dedicato anche ad altro. I famosi giapponesi sono maestri in questo.
Dal singolo progetto di base di un motore, ricavano unità modulari che, riconfigurate, equipaggiano diversi modelli. Non parliamo solo di potenze, ma alle volte il gruppo termico di una moto può finire pure su una moto slitta…
La differenza fra 1200 e 1250, da un punto di vista meccanico, non è così eclatante. Usando un "trucco" come quello che ho ipotizzato sullo shiftcam, si compenserebbe benissimo la pme e sarebbe perfettamente impiegabile senza problemi il decompressore del 1200.
Cerchiamo di fare un passo in più: io ho il manuale di officina del 1200. Qualcuno ha quello aggiornato al 1250?. Proviamo a comparare i valori di pme dei cilindri?
Mi è poi venuta un'altra idea: lo shiftcam necessita di due giri dell'albero motore per cambiare da una camma all'altra. Se mai fosse programmato per settarsi sulla camma più spinta a riposo, dovrebbe farlo in fase di spegnimento del motore.
Questo mi ha fatto tornare in mente uno strano avviso che mi diede il ragazzo delle consegne al ritiro della mia moto. Arrivato nelle spiegazioni sui vari pulsanti a quello di start, mi disse che poteva essere usato anche per arrestare il motore, ma che non avrei mai dovuto farlo, usando invece il tasto di accensione centrale. Lì per lì mi è sembrato strano (che cambia?), ma non ci ho dato peso.
Non vorrei che spegnendo con quel tasto si togliesse anche alimentazione all'attuatore che a quel punto non andrebbe più nella posizione corretta per il successivo avviamento.
E solo un'idea bislacca, ma per caso quando avete avuto il problema avevate spento la moto con il tasto rosso?
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06-05-2020, 14:04
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#45
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Mar 2020
ubicazione: Genova
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mai spento con il rosso
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06-05-2020, 14:16
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#46
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Ma stai scherzando? Il rosso é per emergenza, almeno nasce per quello, infatti é rosso.
Uno non puó usarlo?
Mah....
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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06-05-2020, 14:18
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#47
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infante Mukkista
Registrato dal: 26 Oct 2019
ubicazione: Napoli
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Anche io mai spento col rosso.
Sempre di centrale
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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06-05-2020, 14:20
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#48
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Mukkista in erba
Registrato dal: 23 Oct 2015
ubicazione: Lombardia
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Lo utilizzo (il rosso) ogni volta che torno a casa, per fare gli ultimi metri senza infastidire il vicinato, non ho mai (almeno sino ad ora) avuto questo problema. Percorsi più di 20000 km
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varie nel tempo
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06-05-2020, 14:25
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#49
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Dec 2013
ubicazione: .
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Otto è la stessa cosa che dissero a me al ritiro del 1200.
Mai spegnere la moto, con il tasto rosso...
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06-05-2020, 14:32
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#50
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Mukkista in erba
Registrato dal: 23 Oct 2015
ubicazione: Lombardia
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Ciao Maurizio, non lo metto in dubbio; ho questo dannato vizio che probabilmente è sbagliato, ma non sono certo possa influire sul problema del mancato avviamento.
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varie nel tempo
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