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Vecchio 28-10-2019, 14:48   #26
carlo46
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Markus capisco quello che vuoi dire ma onestamente uno non pensa ad una R ninet race se vuole andare non dico forte ma con disinvoltura sullo sconnesso.
E' un ossimoro, avesse anche sospensioni meravigliose la postura ti demolirebbe in dieci minuti comunque. Ogni moto deve dare quello per cui è concepita. E la race da molto in questo senso. PS con la Paul Smart, mi ripeto sospensioni Ohlins davanti e dietro, sullo sconnesso potevi scendere e metterti a piangere al lato della strada.

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Vecchio 28-10-2019, 14:52   #27
blackseal
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Quoto Markus che ha centrato il problema. Io non sono un fenomeno alla guida, non faccio il tempo sul giro, non viaggio per 800km al giorno, MA della 9T non riuscivo proprio a digerire le sospensioni. Banalmente anche nel commuting urbano basta percorrere le strade di M.... ( ecco, qui adesso si che ci vuole) che abbiamo e le sospensioni non solo non copiano affatto, ma reagiscono in modo assai scomposto cacciandoti fuori da qualunque traiettoria anche se impostata con il corpo e "forzando". E parlo di velocità tra i 60 e i 90km. cambiando sistema di sospensioni avanti e dietro la moto reagisce diversamente. Riesce ad assecondare al 80% e restituisce un feeling di guida notevole. Certo quel che è resta, ovvero un telaio e un'impostazione che non è da fuoristrada, non è di una moto da pista, fatta eccezione per i manici che ce la portano, ma conoscendone caratteristiche e limiti, l'utente medio riesce a godersela come non mai specie in virtù della fantastica elasticità del bialbero, della mappatura e della maneggevolezza. Io per esempio non vorrei mai scendere. Non capisco quelli che provano le moto per riviste o altro come riescano a definirla un cancello. Obiettivamente parlando, intendo....
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EX-GS 1150 ADV - EX-GS 1200 30th Anniversary. Oggi NineT

Ultima modifica di blackseal; 28-10-2019 a 14:54
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Vecchio 28-10-2019, 14:58   #28
Markus_Pr
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Carlo, non sto dicendo che io vado forte (raramente), ma che anche con una guida normale sullo sconnesso la moto diventa molto imprecisa nelle traiettorie, e la Pure non è certo una supersportiva da pista. Questo non mi era mai successo, né con Triumph Tiger né con BMW F700GS (e anche questa non era granché come forcella) né con Honda Hornet.
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BMW NineT Pure 1200
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Vecchio 28-10-2019, 16:15   #29
carlo46
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markus ma qui il topic è sulla Race, non sulla Pure e nemmeno sulla Ninet normale.
La Race ha sospensioni, modestissimo avviso mio, adeguate all'utilizzo che si deve presumere di fare con una Race, ovvero una guida sportiva di corpo, stile anni settanta, su strade ben asfaltate (se ancora ne rimangono).
Che è ben diverso dall'utilizzo che si deve e può ipotizzare con una Pure.
Io su strade sconnesse con la race semplicemente non ci vado. Non avrebbe senso alcuno. E non ci andrei nemmeno se avessi le Ohlins, ovviamente.
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Vecchio 28-10-2019, 16:34   #30
bruns
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Comunque è proprio vero l’unica vera pecca sono le forcelle, anche sulla URBAN purtroppo sono andati veramente a risparmio con una forcella tradizionale concezione ormai vecchia, anche se su questo modello l’ho posso capire per richiamare un certo stile retrò della moto, la cosa che però non capisco è il montaggio dei flauti come pompanti che si utilizzavano una ventina di anni fa, mettere 2 cartucce sarebbe stata cosa gradita.

Anche io ho optato per un upgrade completo Öhlins forcella più mono.
__________________
A piedi cammino, In macchina viaggio, In moto sogno...

Ultima modifica di bruns; 31-10-2019 a 11:12
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Vecchio 29-10-2019, 00:56   #31
Markus_Pr
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Carlo, un distinguo fra Pure e Racer é fuori luogo, visto che sospensioni e telaio sono identici.
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Vecchio 29-10-2019, 11:13   #32
carlo46
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ti ostini a non voler capire quello che scrivo. E' la destinazione di utilizzo che è differente. Per la race il fatto che le sospensioni non vadano bene sullo sconnesso è irrilevante, non è nata per quello. Per la Pure comincia ad essere un problema, per la Urban GS è un limite. Inoltre dando per vero che Racer e Pure abbiano uguale telaio (lo dici tu), hanno quote ciclistiche diverse, interasse, angolo di inclinazione cannotto e soprattutto avancorsa. Per non parlare della distribuzione dei pesi derivante dalla posizione del pilota. Quindi moto diverse destinate ad utilizzo diverso.
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Vecchio 29-10-2019, 11:47   #33
Markus_Pr
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Carlo, queste sono le quote dei due modelli, prese dal sito BMW, e diverse da quelle che hai riportato tu:

Pure (Pagina di riferimento)
Passo (in assetto normale) 1.493 mm
Avancorsa (in assetto normale) 105 mm
Inclinazione (in assetto normale) 63.4 °

Racer (Pagina di riferimento)
Passo (in assetto normale) 1.491 mm
Avancorsa (in assetto normale) 103.9 mm
Inclinazione (in assetto normale) 63.6°

Differenze
Passo (in assetto normale) 2 mm
Avancorsa (in assetto normale) 1,1 mm
Inclinazione (in assetto normale) 0.2°

Veramente poca cosa, se pensi che alcuni modelli di sportive offrono la possibilità di regolare l'avancorsa mediante eccentrici, a seconda dell'utilizzo in strada o in pista, anche di 7-8 mm.
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BMW NineT Pure 1200

Ultima modifica di Markus_Pr; 29-10-2019 a 14:20
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Vecchio 29-10-2019, 12:03   #34
Tribolo
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Mi piacerebbe capire quale sarebbe la destinazione della Pure, Cioè la diversità rispetto alla Standard ed alla Race, perché da solo non ci arrivo.
Per la Scrambler e Urban la intuisco...
Cioè capisco che la Race faccia un figurone al Distinguished Gentleman Ride, ma non penso che la BMW l'abbia fatta solo per quello. Immagino che sarà una moto (anche) stradale esattamente come la Pure e Standard.
__________________
RNineT Pure
Tribolo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-10-2019, 13:49   #35
carlo46
Mukkista
 
Registrato dal: 29 Jan 2019
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markus, dove ho scritto numeri diversi?
Ho detto che le ciclistiche non sono uguali per niente, e questo è.
Tribolo se ti sfugge la differenza di destinazione d'uso fra una Pure e una Race prova magari a pensare ad una Bonneville ed una Thruxton R oppure una Ducati GT1000 ed una Paul Smart, altro aiuto non so darti.

La sostanza è che questo thread era dedicato alla race e sono state date quasi tutte risposte da chi non solo non la possiede ma neppure l'ha mai provata. Spero che Alex sia comunque soddisfatto
carlo46 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-10-2019, 14:11   #36
Markus_Pr
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Più sopra, rispondendo ad Alex 62

Quote:
Originariamente inviata da carlo46 Visualizza il messaggio
quanto ai dati che chiedi la Race ha quote ciclistiche leggermente più agili della Ninet, ovvero avancorsa 103,9mm contro 107,9, inclinazione cannotto 26,4° contro 26,8° (misurati in modo tradizionale, rispetto alla verticale). Il passo è più lungo invece di 4mm, 1491 contro 1487mm. Se necessiti di altre informazioni specifiche chiedi pure.
E comunque le differenze non sono tali da far pensare a un comportamento molto diverso su strada (per un pilota medio, intendo, perché magari se uno di mestiere fa il collaudatore alla Ducati se ne accorge)
__________________
BMW NineT Pure 1200

Ultima modifica di Markus_Pr; 29-10-2019 a 14:27
Markus_Pr non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-10-2019, 14:17   #37
Tribolo
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Carlo con tutto il rispetto, forse sfugge a te quello che cerchiamo di dirti dall'inizio del thread e che forse, ma potrei sbagliare, a te sfugge.
La Ninet è una. Son tutte uguali.
Motore, rapportatura cambio, quote ciclistiche (Le variazioni sino talmente infime che basta sfilare due mm la forcella o infilarla per avere variazioni più evidenti).
Nel gruppo delle 5 (ora 6 con la T5) ci sono la Scrambler e la Urban che hanno un 19 davanti, ecco, ma le altre stessa musica.
La tua è una Pure a cui han messo semimanubri è pedanine arretrate. Punto.
Se vogliamo ragionare sulle differenze di guida dovuta alla postura più caricata in avanti del pilota per queste soluzioni sono chiare e condivise a prescindere, ovvie direi.
Poi ci sono i colori, ecco, sul colore han fatto tanto sforzo di diversificazione e si son divertiti a rimescolare 3 scarichi diversi, ma sono la stessa moto.
Ripeto, a maggior ragione la Standard la Pure e a Racer.
Poi sei libero di pensare quello che vuoi figurati.
Quando vorrai farti un giro con la mia Pure in Futa sarò ben felice di fartela provare per vedere le "non" differenze.
Vabbè, fatto salvo per l'upgrade completo Ohlins che ho su io.
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RNineT Pure
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Vecchio 29-10-2019, 16:28   #38
carlo46
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Quote:
Originariamente inviata da Markus_Pr Visualizza il messaggio
Più sopra, rispondendo ad Alex 62



E comunque le differenze non sono tali da far pensare a un comportamento molto diverso su strada (per un pilota medio, intendo, perché magari se uno di mestiere fa il collaudatore alla Ducati se ne accorge)
scusa Markus ma questi valori sono relativi alla race ed alla Ninet, non alla Pure; c'è anche scritto nel post e come tali sono perfettamente esatti. Sul fatto che non si avvertano differenze alla guida concordo sull'interasse (per pochi millimetri), molto meno sull'avancorsa (ove anche pochi millimetri li sente chiunque dotato di minima sensibilità di guida), dimostrazione ne sia che la BMW li ha differenziati, altrimenti perché farlo potendo uniformare l'intera produzione della serie (considerazione che vale anche per Tribolo)?

Ultima modifica di carlo46; 29-10-2019 a 16:42
carlo46 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-10-2019, 22:10   #39
Alex 62
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ok grazie a tutti, se capitate su al passo della raticosa(ma ormai la stagione è finita….) io ho un supeduke R nero, ero su anche lunedi
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--CLIO RS Trophy e Tuonazza Factory ROTTA


BITUONO x gli amici
Alex 62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-12-2019, 18:37   #40
Mistershark
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Un threaddone senza conclusione. Vorrei dire la mia. Secondo me va fatto un discorso in generale e non sul particolare.
Ho posseduto, fino ad ora, 17 moto. La diciassettesima e' la prima BMW. Il segmento heritage nasce, secondo me, dalla scelta della casa di prendere segmenti di mercato col minor sforzo possibile. Recuperano l'ottimo raffreddato ad olio 1170 (forse il miglior motore che hanno fatto) e tutte le componenti della GS (e probabilmente di altre moto) comandi idraulici, leve, tubi, manopole etc. Cambiano le quote ciclistiche e mettono componenti (mono e forcelle) per restare in un budget prefissato. E' chiaro che se non ho una forcella per niente regolabile sono andato al risparmio ma chi compra una ninet pure o racer non lo fa per gareggiare con una streetfighter. Sono assemblati di ottima qualita', made in Germany, ed anche con un riuscito carattere ed un'azzeccata personalita'.

p.s.
Sulla La Racer ci sono salito ed una una distanza sella-manubrio immonda, beato chi ci si trova
Mistershark non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2019, 14:52   #41
carlo46
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perché senza conclusione?
L'unico che ha davvero la racer ha risposto esaurientemente ad Alex
carlo46 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-10-2020, 23:59   #42
Alex 62
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Registrato dal: 01 Aug 2006
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ciao dopo un anno ogni tanto mi ripassa dalla mente la race, sabato ero andato a vedere un S1000 rr, poi ho rivisto fuori parcheggiata una race, porca miseria mi si è riaccesa la fiamma, lo so che non c'entra un caxxo, vengo da una Tuono con esperienza negativa di affidabilità e assistenza, mi piacerebbe una retrò e la race è sempre nel mio cuore lo so che x i mie gusti non andrà un c.... , che le sospensioni sono una disgrazia, che i freni non sono l'm50, ma magari pagandola il giusto x farla un pò più furba che cosa andrei a spendere?

la prima cosa cosa che farei è mettere il kit achsnitzer manubrio alto, poi.....
__________________
--CLIO RS Trophy e Tuonazza Factory ROTTA


BITUONO x gli amici
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Vecchio 30-10-2020, 08:42   #43
yukio
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Ma quanto vi agitate per un set di sospensioni?!?!
Fate come me sulla mia standard.
Forcella completa della S1000RR davanti e mono Ohlins a 4 regolazioni dietro...e vivete sereni (e più veloci in curva ��)
__________________
RnineT S (K21)
ex R1200GS LC
ex R1150R twin spark "il Torello"
ex K100RS ex R65LS

Ultima modifica di yukio; 30-10-2020 a 08:45
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Vecchio 30-10-2020, 08:56   #44
Zanc9
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Bè i freni in realtà non sono affatto male...le pinze sono identiche a quelle di un GS bialbero del 2011 per intenderci (una moto che costava 24k nuova)...per sostituzione completa forcelle anteriori ohlins sei intorno ai 2000 euro (prezzo di listino) oppure con 600/900 € sostituisci le cartucce che a detta di qualcuno è comunque un ottimo upgrade...il mono posteriore va dai 600/800 € secondo qualcuno è indispensabile secondo altri una buona regolazione dell'originale è già sufficiente...secondo me una volta sostituiti questi 2 componenti la ninet diventa una moto con finiture ottime e componenti di pregio...senza troppa elettronica
__________________
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Vecchio 30-10-2020, 08:57   #45
Zanc9
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@yukio hai detto poco poco niente niente ahah

poi sui modelli pure race e scrambler le alternative sono altre
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R1200 GS - RnineT Pure
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Vecchio 30-10-2020, 12:27   #46
mars5150
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La Ninet standard monta la stessa merda della Pure è della Racer, solo che è una merda rovesciata.
Tribolo, leggo i tuoi post ovunque e sei sempre molto critico e la sai piu' lunga di chiunque altro; anche dei moderatori che continui a contestare.
Eppure la tua NineT (secondo la firma) e' sempre li...
Quale sarebbe, quindi secondo te la soluzione ideale che non farebbe far pena alla NineT??
Erudiscici con la tua profonda esperienza...
Saremmo ben lieti di apprendere da codesta conoscenza, facendo diventare le nostre NineT dei veri salotti da strada.
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mars5150 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-10-2020, 12:34   #47
Tribolo
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Se mi leggi così avidamente avrai anche trovato la risposta: cambiare cartucce o le forche davanti e il mono.
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Tribolo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-10-2020, 13:13   #48
mars5150
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Quote:
Originariamente inviata da Tribolo Visualizza il messaggio
Se mi leggi così avidamente avrai anche trovato la risposta: cambiare cartucce o le forche davanti e il mono.
...e ci voleva tanto?
Ti sei perso in un sacco di sproloqui, quando la risposta era tutta qui.
Cosi' come la tua profonda conoscenza...
__________________
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Vecchio 30-10-2020, 13:25   #49
mars5150
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Alex, io la Racer ce l'ho da troppo poco tempo per essere obbiettivo fino in fondo.
Ma tra la decisione di prenderla e il ritirarla, a leggere certi post, prove su strada, vedere video su Utube, mi stavo preoccupando non poco di aver sbagliato moto.
Invece... gioia assoluta.
Sono alto e la raggiungibilità del manubrio non e' un problema.
Motore un violino e assolutamente potente e fluido nell'erogazione dei 110CV.
Impianto freno anteriore, ottimo. Posteriore, si usa poco.
Maneggevolezza totale e le pieghe, una volta presa confidenza arriveranno.
Per chi dice, che pochi gradi di differenza di inclinazione della forcella, non si sentono forse non hanno molto presente di come funzionano le meccaniche di una moto. Fanno differenza eccome. Che poi piacciano o meno e questione personale.
Sul forcellone e mono, dal thread avrai già tratto le conclusioni e pareri degli specialisti. Io mi astengo.

Se fossi in te, non mi farei tanti problemi.
Si vive una volta sola. Tieni la fiamma accesa e prenditi sta Racer.
Poi avrai tutto il tempo per fare upgrade a piacere....

Ciao,
Mars
__________________
R 9T Racer
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Vecchio 30-10-2020, 14:45   #50
Markus_Pr
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Personalmente sulle sospensioni di serie della NineT condivido la posizione di Tribolo: fanno schifo, tanto è vero che ho già sostituito il mono e prevedo di cambiare anche le cartucce forcella. Ci sono alcune cose della NineT che mi piacciono molto, altre meno, e lo dico sinceramente.
Se tu sei soddisfatto della tua Racer perchè hai il culo in fibra di carbonio, buon per te, ma tutti hanno il diritto di esprimere la propria opinione, senza tema di esser etichettati ironicamente come "specialisti".
__________________
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