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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 12-01-2017, 10:25   #201
aspes
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io ho guidato tempo fa la griso 1200. A livello di motore/cambio/frizione se fossi stato bendato lo avrei confuso con il 1200 bmw, esattamente lo stesso comportamento . Il che e' un complimento.
Quei prototipi guzzi col telaio monoscocca in alluminio mi ricordo quando furono esposti, erano le moto piu' belle del salone. Mai piu' visti.

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Vecchio 12-01-2017, 10:51   #202
feromone
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Quoto Aspes, anche se io ho guidato il 1100...l'unica differenza che ho notato era che le marce entravano senza troppi spippolamente a differenze dei miei GS 1100 e 1150.

1100 GS forever
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Vecchio 12-01-2017, 11:04   #203
nicola66
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se confondi l'erogazione di un 2V90° con quella di un2V180°è grave.
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Vecchio 12-01-2017, 11:11   #204
feromone
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Beh! capisco 'na sega mica è un segreto eheheheheh!

1100 GS forever
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Vecchio 12-01-2017, 11:18   #205
sartandrea
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tornando all'Aprilia,
Pontedera una soluzione dovrà trovarla,
va bene che ha le spalle larghe, ma non credo che possa continuare così ancora per tanto

se ci crede ancora probabilmente vedremo la Tuareg 900

di fatto oggi ha due motori,
il V2 in varie salse e il V4, che basterebbero per una gamma completa

anche una Turistica "stradale" col V4 addolcito è fattibilissima, se non fosse per il mercato.... e la propria fama
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Vecchio 12-01-2017, 11:24   #206
feromone
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Condivido...è ora che l'Aprilia faccia anche belle moto "normali" e non belle moto "particolari"!

1100 GS forever
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Vecchio 12-01-2017, 11:24   #207
aspes
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se confondi l'erogazione di un 2V90° con quella di un2V180°è grave.
allora e' grave pure per me, io son sceso dal mio gs, son montato sulla griso (1200 8V), son risalito sul gs e non ho trovato differenze avvertibili . E non sto parlando di suono allo scarico, sto parlando proprio di erogazione. FOrse la guzzi aveva la frizione un po' piu' duretta.
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Vecchio 12-01-2017, 11:26   #208
feromone
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Che cavoli duretta...alla fine della giornata avevo fatto i muscoli!

1100 GS forever
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Vecchio 12-01-2017, 11:31   #209
aspes
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quella del gs e' una piuma. Il cambio idem. E non ti scalda le gambe. Son quelle cose che una volta abituato se cambi moto e le trovi pesanti ti incazzi. Altro che keyless o mappature selezionabili....
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Vecchio 12-01-2017, 12:47   #210
noiseiskinky
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Effettivamente esempi con le moto non me ne vengono, ma con le auto tipo una m3 non è che perché prima era 6 cilindri e dopo 8 cilindri la 8 non sia una evoluzione della 6, così come la s4 è stata prima 6 cilindri poi 8 poi di nuovo 6 ma sempre s4 si chiama e sempre il modello successivo o evoluto è. Quelle si chiamano tuono e rsv ....sarà mica colpa mia😬
non te ne faccio una colpa, figurati. E' da Voltaire in poi che c'e' questa tendenza a rispettare le idee altrui pur non condividendole. Ma ripeto continuo a non capire il punto, ma e' una questione interpretativa prrobabilmente.

La questione, dal mio punto di vista e' : stiamo dicendo che Piaggio ha impaludato Aprilia? OK vero, non vendono una sega. Ma e' perche' si sono 'limitati' a fare evolvere 2 moto? Ecco qui non sono d'accordo. Tuono ed RSV4 sono moto completamente nuove, pensate e progettate sotto l'egida piaggio. A quelle sonos tate affiancante altre 3 moto con un bicilindrico nuovo (shivero, DD e poi capnord).

Su quelle moto ci potevano mettere il marchio e dargli il nome che volevano. Hanno deciso, come strategia di marketing perche' credevano (a torto o a ragione) nella bonta' dell'operazione, di chiamarle aprilia e farle diventare le eredi delle due moto di punta della precedente aprilia.
Trovi che non siano moto valide tecnicamente e quindi attribuisci a piaggio l'incapacita' tecnica di sviluppare moto?
In che senso Piaggio ha ucciso aprilia limitandosi a far evolvere tuono ed rsv?

Ragioniamo spesso qui delle evidenze: aprilia non vende una mazza, guzzi da qualche sussulto. Ma quando si tratta di individuare le cause abbiamo una quantita' di teorie. Io penso sia molto difficile, oggi, far ripartire una marchio di punto in bianco. Piaggio sconta anche una lentezza nel cambiare uan strategia evidentemente improduttiva. Ma non credo sia facile risolvere la questione aprilia e guzzi con le ricette dei forum.
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Vecchio 12-01-2017, 12:53   #211
noiseiskinky
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allora e' grave pure per me, io son sceso dal mio gs, son montato sulla griso (1200 8V), son risalito sul gs e non ho trovato differenze avvertibili . E non sto parlando di suono allo scarico, sto parlando proprio di erogazione. FOrse la guzzi aveva la frizione un po' piu' duretta.
E' l'effetto Motociclismo (o Dueruote, o una rivista caso): pare che il benchmark delle erogazioni sia il boxer bmw, se una qualunque altra moto ha un'erogazione diversa pare difettosa. Ilcaso del 1200 guzzi e' particolare: quando e' uscito il 4v tutti lamentavano una carenza di coppia in basso: curve alla mano il motore aveva piu' copia del vecchio 2v su tutta la curva di erogazione, ma aveva una bella castagna sorap i 4500. Roba che pare incutesse tomore nei piu', hai visto mai capottassero. Nelle successive evoluzioni del motore, oltre che cercare di ssietemare il problema delle camme che s'usuravano hanno anche proprio rivisto i profili e reso piu niosamente lineare la curva. Il risultato e' un motore che assomiglia un po' di piu' al riferimento di mercato.
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Vecchio 12-01-2017, 13:01   #212
rasù
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se per erogazione intendete la curva di coppia, essa non dipende dall'intervallo tra gli scoppi causato dalla disposizione dei cilindri e dell'albero ma dal progetto delle termiche del singolo cilindro del motore e relativi alimentazione e scarico.
l'intervallo tra gli scoppi influisce sul modo di pulsare e vibrare del motore e sulla rumorosità, in pratica su quello che si definisce "carattere" del motore ed un poco, per via della maggior o minore necessità di massa volanica per regolarizzare la rotazione, sulla velocità nel prendere i giri.
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Vecchio 12-01-2017, 13:03   #213
sartandrea
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Motociclismo ha un occhio di riguardo per Guzzi.... direi leggendario
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Vecchio 12-01-2017, 13:05   #214
rasù
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si sono sempre odiati... per anni non hanno nemmeno pubblicato le prove.
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Vecchio 12-01-2017, 13:07   #215
sartandrea
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e quando pubblicavano erano roba da "oggi le comiche"...
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Vecchio 12-01-2017, 13:25   #216
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e quando pubblicavano erano roba da "oggi le comiche"...
una delle chicche fu "difetti: eccessivo riflesso della cornice cromata della strumentazione (della breva 1100) che in alcuni casi acceca il pilota

....
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Vecchio 12-01-2017, 13:38   #217
sartandrea
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.....e quella che ci si assopisce al sole nell'attesa del check up all'accensione


per non parlare sul confronto Bmw-Guzzi

i cilindretti del contakm obsoleti della Guzzi, un bel classico sul Bmw
il caratteristico colore degli scarichi Bmw, 'na schifezza quelli della Guzzi

......

.....
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Vecchio 12-01-2017, 13:40   #218
FATSGABRY
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Aprilia ci lavorava un mio amico ed era vicino a gigi dall.
Avevano HD BMW KTM Suzuki e ducati..alla fine dello studio tutte schiacciate..
Direi che hanno studiato per nulla.
Non né sono usciti con mezza

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hd:heritage 1340, gs 1150 adv,le vere moto da intenditori
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Vecchio 12-01-2017, 14:08   #219
nicola66
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, per via della maggior o minore necessità di massa volanica per regolarizzare la rotazione, sulla velocità nel prendere i giri.

e dici niente?
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Vecchio 12-01-2017, 14:12   #220
rasù
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citata per completezza, ma non è fondamentale.
A parità di numero di cilindri la variazione di massa volanica minima necessaria dovuta alle diverse distanze tra le fasi è minima...
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Vecchio 12-01-2017, 14:55   #221
euronove
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Le prime Stelvio avevano il motore in versione più brillante, poi molti chiesero maggior tiro in basso e vennero cambiati gli assi a camme.
Io penso abbia contribuito non solo la concorrenza col gs, ma anche la generale tendenza a guidare i motori, soprattutto quelli di una certa cubatura, con orecchio automobilistico, sempre sotto coppia.
Non tutti però erano d'accordo e qualcuno preferiva quello con la castagna.
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Vecchio 12-01-2017, 14:59   #222
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La storia è un po' più complicata di così...


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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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Vecchio 12-01-2017, 14:59   #223
nicola66
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poi un giorno, quando se la sentiranno, quelli del sotto coppia magari ci provano a spiegarlo cosa comporti viaggiarci.
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Vecchio 12-01-2017, 14:59   #224
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Su quelle moto ci potevano mettere il marchio e dargli il nome che volevano. Hanno deciso, come strategia di marketing perche' credevano (a torto o a ragione) nella bonta' dell'operazione, di chiamarle aprilia e farle diventare le eredi delle due moto di punta della precedente aprilia.
Trovi che non siano moto valide tecnicamente e quindi attribuisci a piaggio l'incapacita' tecnica di sviluppare moto?
In che senso Piaggio ha ucciso aprilia limitandosi a far evolvere tuono ed rsv?
No no non ci siamo capiti .

Se oggi dovessi comprare una iper naked nuova sarebbe la tuono.(più per contenuti tecnici che per estetica ma sorvolerei tranquillamente)

E se dovessi comprare una ss sarebbe la rsv4. (Sia per estetica che per contenuti tecnici)

Quindi massima stima per i progetti , che comunque dimmi quello che vuoi ma secondo me provengono dal sacco di aprilia , ovvio che senza i fondi piaggio sarebbero rimasti nel sacco....

Al massimo a piaggio imputo la modalità con cui ha deciso di mandare avanti la baracca aprilia come marketing e rete distribuzione assistennza . Ossia vendere e gestire prodotti iper tecnici e iper passionali nello stesso modo con cui si vende un prodotto utilitaristico come lo scooter .
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Vecchio 12-01-2017, 15:03   #225
euronove
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ah, sui motori che si mangiavano la distribuzione, stendiamo un velo pietoso
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