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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 21-05-2015, 17:20   #176
bigzana
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ma Lorenzo chi, quello che l'hanno scorso è partito un secondo prima degli altri al via?
bah... se ha un limite, secondo me, è proprio la sua "tenuta mentale".
fin che gira tutto bene ok, altrimenti ci mette un attimo a perdere il filo conduttore...

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Vecchio 21-05-2015, 17:50   #177
rednose
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fin che gira tutto bene ok, altrimenti ci mette un attimo a perdere il filo conduttore...
oddio, "un attimo" mi pare di no. era giá stato dato per bollito da alcuni, tra influenza e rivestimento del casco ... e adesso é secondo in campionato
__________________
QDE: dove a nessuno va bene una qualsiasi cazzo di cosa, neanche che il limone é giallo (Cit.)
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Vecchio 21-05-2015, 18:09   #178
Unknown
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Non era un secondo, erano 8 centesimi...che pippa
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Vecchio 21-05-2015, 18:21   #179
feromone
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Per quanto Lorenzo mi sia stato sempre sui coglioni (quando venne in MotoGp pronosticai un grande futuro per Spies al contrario di Jorge....e questo già indica che non capisco un cacchio di piloti) devo riconoscere che è un gran pilota, il miglior stile di guida della MotoGp.

1100 GS forever
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Vecchio 21-05-2015, 21:18   #180
corfit
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Io sono un po' di parte, perché quando si parla di un pilota che non è Rossi, per me si parla al massimo del 2° più bravo...

però riconosco a Jorge uno stile di guida molto pulito ed efficace, più "strutturato", nel senso di meno sciolto di quello di Vale, ma il Vale ha una tecnica di movimento che ha fatto e ancora fa la differenza.

MM per esempio è molto coreografico - passatemi il termine - mentre Lorenzo è più pulito e impostato all'efficacia.

MM è molto "sprecone" in termini di movimenti, mentre Lorenzo è l'esatto contrario e Rossi è la quintessenza, in questo senso; ma, ribadisco, Rossi ha una eccellente ed innata tecnica per eseguire i movimenti!
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Vecchio 21-05-2015, 21:27   #181
bigzana
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oddio, "un attimo" mi pare di no. era giá stato dato per bollito da alcuni, tra influenza e rivestimento del casco ... e adesso é secondo in campionato
che poi riprenda il filo conduttore è un'altra cosa ma l'incostanza mi sembra sia uno dei suoi difetti più grandi.
alterna corse esemplari ad errori pacchiani e questo, con avversari agguerriti come quelli di quest'anno, potrebbe essere un grosso problema per la vittoria.
poi, come guida non si discute (fin che lo fa da solo) ma per vincere non è tutto.
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Vecchio 22-05-2015, 10:41   #182
jocanguro
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anche a me sta sulle scatole ... pero' indubbiamente è un gran pilota e guida perfettamente pulito !!!
e secondo me la pulizia serve a molto, la coreografia di mm alla fine secondo me è controproducente, di sicuro si perde qualcosa sui tempi tra sgommate e scodate, e di certo si consumano di piu le gomme ...
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Vecchio 22-05-2015, 11:09   #183
corfit
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Può succedere anche che tra un movimento "coreografico" ed uno "esatto" tipo quello di Vale, vi sia una differenza fondamentale che sfugge ai più: nel primo caso il protagonista (qui il pilota) compie movimenti in funzione dell'ottenimento di un risultato (la guida), mentre nel secondo caso il protagonista compie determinati movimenti con l'obiettivo di compiere proprio quelli ed esattamente quelli, il cui risultato è la guida.

In capo ai protagonisti le conseguenze tra i due casi sono profondamente diverse: posto che sia vero che la guida pulita sia effettivamente il risultato del protagonista che esegue quel movimento per eseguirlo perfettamente, in caso di "crisi" costui riuscirà ad uscirne, perché consapevole di ciò che fa, mentre chi compie movimenti in funzione di un risultato (non in funzione del movimento stesso) avrà più difficoltà nel raccapezzarsi!
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Vecchio 22-05-2015, 11:21   #184
mototarta
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Per me ognuno dei loro stili è funzionale al modo di guidare. Quello di MM sembra dispendioso e disordinato perchè lui sfrutta anche gli spostamenti del corpo per indirizzare la moto. Alcune manovre le fa solo lui, come mettere la moto di traverso in ingresso curva quando la ruota posteriore è sollevata... e lo fa anche spostando il peso del corpo. Chi non fa quella manovra, ovvero tutti gli altri, non fa quel movimento. la guida di Lorenzo è certamente meno dispendiosa ma è nche quella che necessita della pista libera per poter eseguire traiettorie ottimali con grande scorrevolezza. MM può improvvisare ed adattarsi a qualsiasi situazione, Lorenzo ha bisogno di poter esprimere appieno la sua pulizia di guida.
Quello che pare un limite in alcune condizioni diventa un punto di forza in altre.
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Vecchio 22-05-2015, 11:54   #185
jocanguro
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Quello che pare un limite in alcune condizioni diventa un punto di forza in altre
giusto, indubbiamente chi sà guidare sporco e "coreografico" se ne puo' avvantaggiare nei duelli corpo a corpo, in questi casi chi è piu pulito di guida spesso soccombe (pedrosa ? lorenzo ? biaggi ... ? )
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Vecchio 22-05-2015, 11:56   #186
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Sicuramente ogni stile di guida ha le sue ragioni di essere, così come risultafunzionale più o meno di un altro a seconda del mezzo che si guida, della pista e delle condizioni.

Quello che avrei voluto dire io è che se uno stile di guida risulta dall'impegno del pilota profuso con l'obiettivo di porre in essere quella determinata guida, in caso di "crisi" del pilota la sua attività motoria (quella per porre in essere la sua guida) non gli sarà di grande aiuto per risollevarsi.
Al contrario, se uno stile di guida è il risultato dell'impegno del pilota a profuso con l'obiettivo di compiere esattamente quei movimenti (quelli che risultano nel suo stile di guida), questa sua attività motoria gli sarà di sostegno per uscire dai momenti di impasse.
Vedasi Rossi in Ducati. Lui faceva precise richieste (magari puntualmente disattese...) perché sapeva benissimo cosa avrebbe fatto lui a bordo del mezzo e da lì non si è mai schiodato; è invece stato silurato tutto quello staff di Ducati!
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Vecchio 22-05-2015, 12:23   #187
mototarta
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Sarebbe interessante poi capire se è stata la Honda ad influenzare lo stile di guida dei piloti, oppure questi ultimi che per il loro stile hanno indirizzato lo sviluppo in una precisa direzione. La Rcv attuale ha iniziato il suo sviluppo con Pedrosa che è stato il primo ad adottare quella guida 'stop and go'. Poi è arrivato Stoner che guidava in quel modo la Ducati e si è proseguito su quella strada, ora MM ha addirittura esasperato il concetto.
Yamaha viceversa è stata sviluppata da Rossi e poi è arrivato lorenzo, entrambi piloti che pur con qualche differenza, soprattutto per l'ingresso in curva (Rossi carica molto di più l'anteriore) di fatto sono entrambi interpreti di una guida più rotonda. Leggevo tempo fa un'intervista a Pol Espargaro in cui il pilota diceva di aver voluto provare ad adattare la stessa guida 'stop and go' che usava in Moto2 alla M1... ma la cosa non ha funzionato ed ha comportato, nel 2014, un numero enorme di cadute tutte in ingresso curva. Quest'anno sta provando a modificarsi nello stile ma non riesce più ad essere altrettanto veloce, e Smith gli sta sempre davanti.

Quindi forse le due moto ormai sono sviluppate secondo una precisa direzione, e mi chiedo se un Lorenzo, pilota eccelso ma dallo stile di guida univoco, saprebbe cavare il meglio anche dalla Honda, sarebbe molto interessante da verificare.
In passato mi ricordo il caso di Eddie Lawson, fautore per eccellenza della guida morbida e rotonda, quando decise di passare alla Honda, che anche allora si guidava come adesso, con la guida spezzata dei vari Spencer, Gardner e Doohan. Tutti dissero che quella moto sarebbe risultata incompatibile col suo stile morbido e vellutato... ma Eddie fece finta di non saperlo, la guidò tale e quale a come guidava la Yamaha e vinse il mondiale lo stesso.
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Vecchio 22-05-2015, 14:31   #188
jocanguro
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Infatti secondo me centra poco la moto o come è sviluppata, centra molto di piu lo stile del pilota, a volte escono piloti scomposti che vincono, e si pensa che quello sia il modo vincente per ottenere risultati, ma in realtà è solo che in quel momento quel pilota è un fenomeno rispetto agli altri e vince perchè è forte ...
poi in altri momenti esce un pilota che è un fenomeno, ma guida pulito, allora tutti a dire che la guida pulita è quella piu redditizia ...

Io propendo per questa ultima strada, anche se è sempre divertente vedere deraponi , scodate , ruote post o ant sollevate....
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Vecchio 22-05-2015, 14:58   #189
asderloller
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Bella analisi mototarta. Forse hanno esasperato il concetto che avevano già prima di Márquez di spigolare e l'hanno portato all'eccesso con l'ultimo telaio. Poi quando l'ha provato Márquez era così in palla che anche un burgman 650 gli sarebbe andato bene
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Vecchio 22-05-2015, 15:46   #190
mototarta
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Il problema pare nasca dal motore, che MM e Pedrosa giudicarono entrambi troppo potente e quasi ingestibile durante i test invernali. E' stato introdotto qualche correttivo ma evidentemente non è bastato, e con numero di motori e sviluppo entrambi bloccati dal regolamento venirne a capo solo con l'elettronica o la ciclistica evidentemente non è semplice. Stando così le cose credo l'unica cosa che possa riportare la Honda davanti sia il talento smisurato di Marquez, perchè Yamaha è messa benissimo e Ducati nel corso dell'anno può migliorare ancora viste le agevolazioni regolamentari.
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Vecchio 22-05-2015, 16:43   #191
corfit
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Sarà determinante (per tutti) la consapevolezza delle proprie capacità!
Fin quando tutto va bene non ci son problemi, ma quando qualcosa si inceppa e la "macchina" non funziona più alla perfezione allora è necessario essere sicuri del fatto proprio, altrimenti si va in bomba e buonanotte al secchio!

Comunque fino ad ora il campionato è stato almeno curioso, laddove non è stato avvincente!
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Vecchio 22-05-2015, 17:07   #192
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I punti di svantaggio potrebbero essere pochi ma neanche troppo. Se i due della Yamaha non commettono errori sono tutte le domeniche entrambi sul podio, e recuperare 36 punti significa dovergli arrivare davanti non in qualche gara ma quasi sempre. Poi bisogna fare i conti anche col Dovi che è un altro che sbaglia pochissimo e va forte. Se già per tenere il passo devi andare al limite, per recuperare lo devi fare ancora di più, con tutti i rischi annessi. Di certo se MM dovesse arrivare dietro anche al Mugello comincerebbe a diventare impegnativa la rimonta.
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Vecchio 22-05-2015, 19:31   #193
andrew1
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Ni, perchè il campionato è ancora lungo, e 25pt al primo son tanti ... e basta una caduta anche per colpa di altri (per esempio Iannone che, per ora a seguito vantaggi, è sempre fra i primi mi pare alcune volte un kamikaze) per perderne parecchi.

Comunque spero il mondiale lo vinca Vale ... sarebbe una figata ...
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K1.2R con polmoncino, antiscavalco e flangia in Fe, ma senza spugnetta.

Ultima modifica di andrew1; 22-05-2015 a 19:33
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Vecchio 22-05-2015, 20:55   #194
mototarta
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Una cosa è certa, quest'anno ogni errore rischia di essere pagato carissimo. Fondamentale cercare di portare a termine tutte le gare.
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Vecchio 22-05-2015, 22:03   #195
corfit
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In questo contesto vedo avvantaggiati i due piloti Yamaha: ogni gp che passa sembrano semre più automi!
P.S.: sono senza computer e scrivere dal telefono è una rottura indicibile!
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INCUDINE1200RS '99
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