Nicky Hayden investito in bici a Rimini, -purtroppo è morto.

[Paolo Grandi]

Infatti è proprio lì la cazzata.
In questo modo non si fa altro che deresponsabilizzare l'utente debole.
Che finisce x comportarsi da coglione...
Poi tutti a piangere quando si fa male.
Imho.

[GSCONROTELLE]

@Paolo
Esattamente.

Si continua a spostare l'asticella senza capire che tutti stanno "disimparando" a gestire le cose.

E' come pretendere che per ogni gradino ci sia un cartello a ricordare di sollevare la gamba.

[Specialr]

O a responsabilizzare quello forte.
Punti di vista.
Secondo me è chi ha il mitra in mano che deve stare attento ad usarlo.
E ben vengano norme più restrittive: si è morti in troppi per troppo tempo.


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[PMiz]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

... In questo modo non si fa altro che deresponsabilizzare l'utente debole.
Che finisce x comportarsi da coglione ...

Apro OT

In effetti purtroppo su questa questione ci sarebbe parecchio da discutere ...

La stessa filosofia "estremista" esiste in Europa per esempio anche per quanto riguarda il marchio CE dei macchinari ...

Io personalmente trovo assurdo che nella realizzazione di un macchinario CE debba praticamente considerare che l'operatore e' un cretino abile e creativo che tenta di farsi male in tutti i modi umanamente possibili ed immaginabili ...

Per esempio negli USA, quindi non il terzo mondo, non e' cosi e l'operatore viene considerato una persona raziocinante e formata all'utilizzo della macchina in questione e quindi consapevole dei rischi "residui" della macchina stessa ... cioe' io il macchinario lo progetto con delle protezioni "ragionevoli" ma non vado a considerare che l'operatore vi si voglia volontariamente gettare all'interno per esempio ...

Pero' qui in Europa la pensiamo secondo questa filosofia estremamente "paternalistica" per cosi dire che alla fine "ingessa" tutto ...

Alla fine e' un po' come la differenza tra il "e' possibile fare solo cio' che e' esplicitamente concesso" e il "non e' possibile fare cio' che e' espressamente vietato" ...

Boh ...

Chiudo OT

[paolo b]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

(..)Come gia' scritto, il cds di qualche anno fa, dava torto assoluto a chi non dava la precedenza (..).

Certo, come no. Strada principale con limite di 50, uno esce e "non dà la precedenza" all'altro che sta arrivando a 120, mettevano giustamente in galera chi non aveva dato la precedenza..

[GSCONROTELLE]

Punti di vista.

E' come nel mondo del lavoro.

Sono state scritte tante di quelle norme che paragonate a un'enciclopedia fanno sembrare quest'ultima un libricino.

Bene, il numero di vittime, al netto della riduzione degli occupati/sostituzioni uomo/robot, è quasi invariato.

La spiegazione e' semplice:
Ci si adagia in una confort zone causata dal rilassamento, diventando contestualmente meno vigili.

Non a caso vanno tutti piu' piano rispetto a qualche anno fa, ma lo fanno scrivendo messaggini al telefono... Prova a lasciarli andare ai 150 in autostrada, scommetti che il telefono lo guardano solo giunti a destinazione?

[feromone]

Bah! forse tu vai poco in autostrada!

1100 GS forever

[feromone]

Però è anche vero che in questa discussione mi sono perso!
Non riesco più a capire cosa sostiene l'uno e cosa l'altro!
Se il 70 e il 30 non vanno bene cosa proporreste voi in funzione della vostra esperienza?

1100 GS forever

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da paolo b

Certo, come no. Strada principale con limite di 50, uno esce e "non dà la precedenza" all'altro che sta arrivando a 120, mettevano giustamente in galera chi non aveva dato la precedenza..

Certo che si.

Cosa successa a un mio autotreno, con tanto di disco tachigrafo a dimostrare il superamento del limite ,frontale causato dall'auto sopraggiunta in senso contrario e ZERO concorsi di colpa.

Nonostante il superamento del limite
Nonostante i 60 gg di ricovero in ospedale
Anno 1987

Ragione al 100% con rimborso assicurativo al 100%

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da feromone

Se il 70 e il 30 non vanno bene cosa proporreste voi in funzione della vostra esperienza?

1100 GS forever

Di fermarsi agli stop.

[Specialr]

Pensa che a mio padre un paio di anni dopo è andata al contrario, lui 130 in statale auto immessa senza dare precedenza e 50% a test di colpa.



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[paolo b]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

(..) ,frontale (..)

Ah, ok. Il post sopra era "non dare la precedenza", adesso è "fare un frontale con uno che invade la tua corsia" ( ho anche questo nel carnet, comunque). Una maniera di argomentare singolare..

Specialr, è impossibile. Come scritto prima, in quegli anni il CdS era chiarissimo, il 100% andava a chi non aveva dato la precedenza..

[feromone]

Beh! certo questo è scontato GSCONROTELLE ma se lo chiamano concorso di colpa qualcosa vorrà pure dire!
Se c'è scritto 50 sono i 50 e c'è concorso, se invece ci fosse scritto "50 altrimenti fate un po come cazzo vi pare" avresti ragione tu!
Da come tu scrivi mi verrebe da dire che se tiizio viaggiasse contromano in un senso unico e prendesse in pieno caio che non si è fermato allo STOP ...tu sosterresti ragione al 100% perché caio non si è bloccato!

1100 GS forever

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da Specialr

Pensa che a mio padre...
lui 130 in statale auto immessa senza dare precedenza e 50% a test di colpa.

Non so che dirti.

Il mio aveva tanto di disco tachigrafico a segnalare il superamento del limite, conclusosi con verbale per eccesso di velocita' e rimborso al 100" dei danni.

Secondo te, nel caso avesse avuto un appiglio, l'assicurazione non ne avrebbe approfittato?

Non sarebbe intervenuta la legge a dare una piccola percentuale di colpa al mio mezzo che andava oltre?

Perche' stando ad alcune teorie, se il mio mezzo fosse andato a limite, sarebbe arrivato dopo/il conducente dell'auto si sarebbe fatto male in misura inferiore etc. etc.

Eppure NON è andata cosi', a quei tempi NON andava cosi'.

Ci sono infrazioni e infrazioni, alcune considerate ( e sanzionate) piu' pericolose di altre.

poi, fai un po' come ti pare, solamente, nel caso ci trovassimo in un incrocio, fai in modo che ti riconosca, potrei darti precedenza a prescindere.

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da paolo b

( ho anche questo nel carnet, comunque). Una m

Beh, ora capisco perche' sei cosi' prevenuto.

Un corso di guida sicura?

[bigzana]

Originariamente inviata da PMiz

la vista del cartello di stop alla destra di chi arriva da quella strada mi pare veramente ostacolata dalla vegetazione.

è per quello che esiste la doppia segnaletica, orizzontale e verticale.

ammesso e non concesso che non avesse visto il cartello, la scritta a terra la poteva vedere bene.

[bigzana]

Originariamente inviata da paolo b

.

Specialr, è impossibile. Come scritto prima, in quegli anni il CdS era chiarissimo, il 100% andava a chi non aveva dato la precedenza..

non sarei così sarcastico, negli incidenti conta anche chi colpisce l'altro ed anche la posizione in avviene l'impatto rispetto alla vettura/motociclo/ciclo.

non tutti i casi sono uguali.

[Specialr]

Appunto. Quindi non basta aver saltato uno stop per avere il 100% di colpa.



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[paolo b]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

(..) Un corso di guida sicura?

.Quello mi farebbe sicuramente bene, poi magari ti insegnano pure quali limiti si possono ignorare e quali no, sarebbe il top!
Quella volta ero pure riuscito a fermarmi, ma quello ha insistito (era svenuto) per venirmi a baciare il cofano.. Fossi stato in deltaplano, magari.. Tra l'altro, con quello, incidenti 0. Ora vado a toccarmi, sai mai che me la chiamo..

[paolo b]

Originariamente inviata da bigzana

non sarei così sarcastico (..) non tutti i casi sono uguali.

..credo tu abbia sbagliato bersaglio.. )

[Specialr]

Ah no Paolo non ci provare il sarcasmo l’hai usato tu, io me la filo se big zana si è arrabbiato.
(Ricordo bene che è grosso vero?)


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[RedBrik]

Comunque GSconrotelle mi sembra tu non mi abbia risposto, ed ero veramente curioso, peccato.

Te la rifaccio.

Fare i 300 con limite 30 è "da fucilare". Parole tue. Concordo.

Immagino fare i 300 con limite ai 50 sia lo stesso.

Però fare i 70 con limite ai 50, sempre per te, configura zero colpa.

Ora, se i 70 sono zero colpa, e i 300 sono "da fucilare", mi spieghi a partire da quale velocità passo da zero colpa a fucilata?

Anzi, in realtà non mi interessa nemmeno avere un numero. Quello che mi interessa davvero è CHI decide la velocità a patire dalla quale passo da zero colpa a fucilata?

Lo decide un giudice?

Un perito?

Un poliziotto?

L'automobilista?

Mi sembra una domanda diretta. Mi farebbe piacere, visto che io la tua te l'ho data, una risposta diretta e non un pippone che alla fine non risponde a niente.

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[feromone]

1100 GS forever

[Paolo Grandi]

Dovessi rispondere io direi una velocità tale da consentire di individuare il mezzo in arrivo con facilità e valutarne la velocità, fermandosi allo stop.
Imho, i 70 rientrano ampiamente in tale ordine di velocità.

[paolo b]

Originariamente inviata da RedBrik

(..) Però fare i 70 con limite ai 50, sempre per te, configura zero colpa (..)

Se posso permettermi, non mi pare abbia affermato questo, ma "zero concorso nello specifico caso (stop saltato/mancata precedenza) da parte del "causante", pur in presenza di una velocità superiore al limite presente ed all'articolo 145 eccetera da parte dell'avente precedenza.
Vero è che ha accennato ad una velocità oltre la quale (forse?) prenderebbe in considerazione l'ipotesi. Questo in effetti entrerebbe in conflitto con l'assioma di cui sopra. Imho.