Nuovo GS a trazione integrale....

[PMiz]

Originariamente inviata da nicola66

se c'è una moto che si può permettere la 2WD è proprio una con la sospensione ant. telelever che avendo la piastra puntone/tirante subito sopra la ruota non scarica sui pali la trazione. ...

Le sollecitazioni causate da una eventuale forza di trazione scaricata sulla ruota anteriore di una moto sarebbero comunque molto inferiori al confronto delle sollecitazioni dovute alla comune forza di frenata ...

Quindi non credo che una normale forcella possa soffrire mentre il telelever no ...

Se abbiamo timore che delle comuni forcelle non possano reggere una decina di kW in trazione ... allora in frenata dovremmo temere che si spezzino ...

[rasù]

il problema grande è che davanti, in accelerazione, c'è davvero poco peso sulla ruota per garantire aderenza...

[PMiz]

Comunque se dovessero mettere a listino un GS 2x2, ci sarebbe la fila dai concessionari per comprarlo ...

Sarebbe l'unico modo per vantarsi di avere la moto a trazione integrale, necessaria per viaggiare in sicurezza sulle strade dissestate del commuting quotidiano ...

La SUV-bike definitiva per distinguersi nel traffico delle metropoli ...

Un assoluto "must" ...

[ET57]

Originariamente inviata da rasù

il problema grande è che davanti, in accelerazione, c'è davvero poco peso

Sai che sgommate!!! i gommisti ringraziano.....

[aspes]

aspetto di vedere filmati con questo gs 2wd in movimento, magari su sterrato. E comunque dice giusto rasu'. In frenata la ruota viene caricata, in accelerazione e' scarica. Pensa solo quando la moto sta impennando o comunque l'anteriore sfiora il terreno, basterebbe una frazione di kw per innescare un pattinamento davanti. Una goduria in piega.

[Someone]

Evvabbè ma per gli Elefanti è assolutamente un must....

[nicola66]

Originariamente inviata da PMiz

Se abbiamo timore che delle comuni forcelle non possano reggere una decina di kW in trazione ... allora in frenata dovremmo temere che si spezzino ...

ci sarebbe una leggera differenza dinamica tra le 2 situazioni per cui in frenata una forcella aumenta la sovrapposizione tra stelo e fodero diventando molto + rigida.
A parte questo è proprio per come è fatto il tllvr che sarebbe meno sensibile ai trasferimento di carico che avrebbe una traz. sulla ruota ant.

[aspes]

nicola, non dimentichiamo che il 90% della spinta viene da dietro, in uscita di curva o anche in piena accelerazione sul dritto,la ruota davanti sfiora il terreno, la sgommata sarebbe in agguato anche con pochi kw
Il discorso del trasferimento di carico si applica alla frenata, in accelerazione puoi avere qualunque forcella, anche rigida come quella di una bici, e non cambia niente, visto che la moto tende ad alzarsi ed e' del tutto ininfluente che tipo di forcella hai. L'unica cosa che puo' limitare il trasferimento di carico semmai e' il mono posteriore. Non dimentichiamo in tutti questi ragionamenti la cosa principale. QUalunque moto in accelerazione, che sia in curva o rettilineo , ha la ruota davanti scarichissima, quindi pochi kw innescano sgommata, con le conseguenze immaginabili.

[nicola66]

se dietro pattina non c'è spinta.
cioè secondo me funziona on-demand, se dietro pattina allora inizia a tirare davanti. Se poi è controllato da una piattaforma inerziale forse a moto inclinata non si abilita.

era così anche sul sistema idraulico yamaha, la pompa collegata al pignone era sincronizzata con il motore idraulico sulla ruota anteriore, finchè tutti facevano gli stessi giri non c'era trascinamento, ma se la ruota posteriore pattinava, cioè girava + veloce di quella davanti, allora anche la pompa girava + veloce e quindi c'era trasmissione di moto alla ruota anteriore.

[aspes]

Se si abilita SOLO quando dietro slitta in pratica su asfalto non interviene mai, anche perche' dietro puoi avere slittamento solo in piega estrema e se interviene ti da il colpo di grazia. Fuoristrada in derapata controllata mi da' idea che ti sfilerebbe la moto da sotto il sedere...insomma, resto con tutte le perplessita' espresse, tali e quali. Oltretutto in fuoristrada si puo' avere , anzi, e' frequente, pattinamento dietro pur con la ruota davanti scarichissima, e di nuovo si innescherebbe pattinamento davanti. Io concordo che usando un motore elettrico si puo' usare una strategia di intervento sofisticata molto piu' che con l'idraulico o altri dispositivi, ma la messa a punto deve essere estremamente problematica. In pratica fare il sistema e' un conto, metterlo a punto tutt'altra cosa. Aspettiamo filmati in movimento.

[PMiz]

Credo che se vi leggessero gli ingegneri che hanno progettato questo sistema, gli verrebbe un coccolone ...

Secondo me in questo momento e' gia' tanto se hanno tenuto conto della variazione di rotolamento tra la ruota anteriore e quella posteriore dovuta ad angolo di sterzo ed inclinazione attuale della moto ...
Per me per ora si limitano e trasferire un po' di coppia e bon, finita li ...

Voi invece discutete di slittamenti , impennate, scivolamenti, derapate ... un incubo ...

[nicola66]

qui siamo sul difficile

[PMiz]

Stabilito che il sistema e' composto da un motore elettrico che fornisce coppia alla ruota anteriore, considerato il territorio motociclisticamente abbastanza inesplorato in cui ci si addentra, credo che mi limiterei a progettare un sistema che fornisce alla ruota anteriore xx% della coppia attualmente erogata al posteriore.

Per evitare di avere problemi di pattinamento in accelerazione durante gli alleggerimenti dell'avantreno, si potrebbe correggere la coppia erogata in base all'estensione attuale della forcella anteriore (piu' e' estesa, meno coppia erogo all'anteriore).


Certo che un sistema del genere non prende in considerazione angoli di piega estremi ... in quel caso la forcella anteriore e' compressa ... c'e' poca coppia anche al posteriore, ma se pensi di applicarne un po' anche all'anteriore ... uhm ... ci starei mooooolto attento ...

[PMiz]

I sistemi di trasmissione verso la ruota anteriore postati da Nicola66 li avevo gia' visti ...

Quello totalmente meccanico e' degno di un orologio a cucu' ...

[aspes]

hai parlato di incubo. Lo e' veramente, perche' su 4 ruote se hai un comportamento non perfetto non vai in terra. Siamo tutti daccordo penso che la ruota anteriore in miriadi di situazioni nella moto e' criticissima, e che applicarle coppia puo' rendere la situazione ultracritica. Non a caso solo ora si arriva a sistemi abs che fronteggiano anche la piega, qui si tratterebbe di implementare un tcs integrato tra davanti e dietro ,ovviamente che agisse in piega, e con funzionalita' diversissime tra strada e fuoristrada, altro che incubo.
perche' non dimentichiamo un dettagliuccio: si vanta che il sistema dia vantaggi fuoristrada. FIguriamoci che attualmente i tcs fuoristrada vengono sostanzialmente disattivati e dovrebbero agire su una ruota sola.
i filmati mostrano solo che le ruote girano (e vorrei vedere se non girassero...), qui stiamo parlando del fatto che alla guida ci siano vantaggi, e' tutto un altro discorso.

[PMiz]

Alla fine io credo che sia un sistema utile solo per la Parigi-Dakar: Diritti ad alta velocita' sul sabbione un po' di coppia all'anteriore aiuta a non fare affondare la ruota ...

[nicola66]

io resto dell'idea che la traz. sul davanti abbia un enorme potenziale.
il problema e farcela arrivare.
una trasmissione idraulica però comporta troppi componenti, troppo peso e notevoli assorbimenti di potenza.
Meccanico non se ne parla neanche.
Elettrico potrebbe venire bene, se hanno abbastanza corrente per farlo andare.

[aspes]

elettrico ha il vantaggio che devo portare solo due fili e che posso implementare una trategia di regolazione che la meccanica e l'idraulica si sognano.Posso portarci tutta la potenza che voglio, basta avere un alternatore un po' potente e prelevo dalla batteria. Tanto si deve portare poca potenza. Non e' pero' questo il problema. Il problema e' la messa a punto del sistema e che porti vantaggi. Perche' la complicazione ha senso solo se porta notevoli vantaggi, o nei tempi sul giro o sulla sicurezza . Tutte cose assai dubbie.

[PMiz]

Originariamente inviata da nicola66

...
una trasmissione idraulica però comporta troppi componenti, troppo peso e notevoli assorbimenti di potenza.
Meccanico non se ne parla neanche.
Elettrico potrebbe venire bene ...

Ok ... concordo che elettrico sarebbe il "meno peggio", ma dove lo metti il motore?

Se lo integri nel perno ruota anteriore verrebbe semplice dal punto di vista meccanico, ma aumenti le masse non sospese ...

Se lo attacchi alla parte superiore della forcella lo fai rientrare tra le masse sospese ma poi diventa complicato trasferire il moto alla ruota ... cosa ci metti? Una sorta di manicotto millerighe per compensare lo scorrimento della forcella e poi una coppia conica?

[rasù]

se nella storia pluricentenaria della moto la trazione anteriore l'hanno messa per 4 volte al massimo di cui 2 artigianali e la terza è un cinquantino a rullo, un motivo ci sarà

[nicola66]

c'è scritto che il motore nel mozzo pesa 2kg.
se vero è un miracolo visto che dichiarano 7.600W di potenza e 15kgm di coppia.
son curioso di sapere con che tensione lavora, sicuramente non 12V altrimenti si mangerebbe 640A

[PMiz]

Trovato!

Si applica al motore un compressore d'aria e si manda alla ruota anteriore un semplice tubo con aria compressa:



D'estate se ne puo' ricavare anche un gradevole refrigerio ...

Sconsigliato sulle strade polverose ...

[PMiz]

Originariamente inviata da nicola66

c'è scritto che il motore nel mozzo pesa 2kg.
se vero è un miracolo visto che dichiarano 7.600W di potenza e 15kgm di coppia.

7,6 kW in 2 Kg di motore?
Sono molto dubbioso ...

Comunque 2 Kg aggiuntivi nel perno anteriore non sono pochi ...
Su una moto sportiva sarebbe un bel fardello ...

[yuza]

Geni del marketing!
BMW finanzia Wunderlich (così non ci mette direttamente la faccia ma ci mette il know-how sui sistemi ibridi), gli fa sviluppare il sistema sul GS (e non sulle GT o lo scooter, guarda un po'...) per creare il messaggio "la trazione anteriore è un must in off" che tanto piace al dentista con GS Adv full Touratech e/o Defender con 3 blocchi che usa solo per l'aperitivo in centro, poi offrirà il sistema, con tutta l'elettronica del caso (=funzionerà solo sul dritto etc), facendolo pagare a peso d'oro, ma di fatto lo venderà solo grazie ad un vantaggio implicito: puoi andare fino al locale fighetto in ZTL grazie alla modalità "solo elettrico".
Esattamente come per le auto full-hybrid: 20km di autonomia in elettrico e sei convinto di salvare il pianeta quando in realtà semplicemente non vuoi essere fermato da un divieto d'accesso o un blocco del traffico....

[Boxer Born]

Secondo me serve solo a trarsi d'impaccio nelle situazioni critiche del tipo che, quando ti sei impuntato, scendere significa sdraiare il pachiderma. Quindi azioni l'apposito tastino esci dall'empasse e a 15km/h il sistema si disattiva. Più di questo non credo possa fare. Insomma qualcosa di utile per chi si cimenta un paio di volte in off più impegnativo di una strada bianca... Non mi fa saltare la scimmia.