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04-08-2020, 14:30
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#26
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Mukkista
Registrato dal: 23 Aug 2011
ubicazione: Parma
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Non credo che la gamma heritage sia nata per riciclare materiale scaduto e obsoleto.
Di solito fanno attente ricerche di mercato prima di metter in cantiere un nuovo modello.
E comunque è un dato di fatto, perchè me lo ha confermato il concessionario, che c'era una forte richiesta di boxer ad aria, che erano usciti di produzione.
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BMW R NineT Urban GS R1200
ex BMW F900XR Triple Black - R NineT Pure R1200 - BMW F700GS
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04-08-2020, 14:49
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#27
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Mukkista
Registrato dal: 08 Nov 2016
ubicazione: Roma
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Sono d’accordo con te e con chi dice che il fenomeno heritage è una moda di questi anni (così come il motard/hypermotard nei primi anni 2000) e proprio per questo credo (e spero) che continueranno a fare NineT
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04-08-2020, 15:53
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
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Quote:
Originariamente inviata da Markus_Pr
Non credo che la gamma heritage sia nata per riciclare materiale scaduto e obsoleto
perchè me lo ha confermato il concessionario, che c'era una forte richiesta di boxer ad aria
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scaduto ed obsoleto, suona male. direi ammortizzato, quindi con i costi di progettazione e sviluppo abbondantemente assorbiti.
non è che vendevano roba vecchia, ma hanno trovato il modo di mettere sul mercato un motore che su GS, R ed RT non poteva reggere la concorrenza.
quindi o buttavano via tutta la catena di produzione, oppure si trovava una soluzione, per continuare a renderlo redditizio.
c'era il filone della modern classic, bene, ci fosse stato quello delle cruiser avrebbero riproposto la C.
lasciami infine avere qualche dubbio sul fatto che i clienti entrassero in salone a chiedere un boxer raffredato ad aria olio... se fermi per strada un cliente BMW, probabilmente 3 su 5 non sanno neanche che significa boxer...
ho assisitito personalmente: un tale entra in concessionaria e rivolgendosi al venditore "sarei interessato a quella moto con "il becco""
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Vat a lett, strosia not!
Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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04-08-2020, 15:53
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Dec 2009
ubicazione: milano
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Comunque questo motore è perfetto. coppia in basso, regolarissimo di erogazione che uniti al cardano è musica. Heritage o meno
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04-08-2020, 16:01
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
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è vero, l'ho avuto sul GS, e lo preferivo al LC della RT, che era anche meccanicamente più rumoroso.
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Vat a lett, strosia not!
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04-08-2020, 16:32
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#31
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da Hedonism
chiedere un boxer raffredato ad aria olio
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conosco aglio e olio, ma aria olio che ricetta è ?
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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04-08-2020, 17:34
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#32
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Mukkista
Registrato dal: 08 Nov 2016
ubicazione: Roma
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E’ quel “peperoncino” che manca all’aglio e olio
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04-08-2020, 19:23
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#33
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Mukkista
Registrato dal: 23 Aug 2011
ubicazione: Parma
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Quote:
Originariamente inviata da Hedonism
lasciami infine avere qualche dubbio sul fatto che i clienti entrassero in salone a chiedere un boxer raffredato ad aria olio... se fermi per strada un cliente BMW, probabilmente 3 su 5 non sanno neanche che significa boxer...
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Mi riferisco a qualche anno fa, quindi forse questo era dovuto al fatto che appena usciti gli LC mostravano qualche problema di gioventù.
Non mi risulta comunque che i clienti BMW, che hanno un'età media piuttosto alta e magari vanno in moto da 30 annni, siano così sprovveduti.
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04-08-2020, 19:23
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#34
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Mukkista
Registrato dal: 23 Aug 2011
ubicazione: Parma
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Su Moto.it scrivono testualmente: "...risaltano ad esempio le assenze delle R1250GS e Adventure, la S1000R (attesa come novità 2021), oltre alla serie R nineT e alla gamma scooter. I casi sono due: o ci saranno aggiornamenti più importanti, e quindi le versioni 2021 arriveranno più avanti, oppure si tratta di semplice scaglionamento produttivo e prossimamente arriveranno anche per questi modelli gli aggiornamenti di colore e omologazione."
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04-08-2020, 19:28
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#35
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
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Gamma heritage.......siamo alla frutta. The end
Quote:
Originariamente inviata da Markus_Pr
Non mi risulta comunque che i clienti BMW, che hanno un'età media piuttosto alta e magari vanno in moto da 30 annni, siano così sprovveduti.
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Si? Anche quelli in braghette ed infradito? E la morosa con i sandali?
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Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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04-08-2020, 20:10
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#36
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Mukkista
Registrato dal: 08 Nov 2016
ubicazione: Roma
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L’ho già scritto in altre discussioni e lo ripeto qui.
Premesso che non sono un ingegnere meccanico e non ho competenze tecniche per dire se il boxer aria/olio è arrivato alla frutta o meno, se si puó adeguare all’Euro5 lavorandoci sopra o meno, io mi limito a constatare quello che vedo sul mercato.
E vedo che laddove c’è stata una precisa volontà commerciale si è riusciti ad adeguare motori vecchi alle nuove normative.
MotoGuzzi ha fatto un motore 850 a V trasversale raffreddato ad aria con distribuzione ad aste e bilancieri, Euro5 ready...fiacco? Sono quasi 100 CV/litro! Se aumentassero un po’ la cilindrata forse l’avrei già comprato.
Ducati a gennaio 2020 ha presentato le sue Scrambler 1100 Pro con il motore bicilindrico a L desmodromico raffreddato ad aria che aveva su la mia Hypermotard 1100 nel 2009 rivisto e modificato Euro5...fiacco? Leggo ovunque che sicuramente è un po’ strozzato e non ha la rabbia delle versioni precedenti ma comunque ha il suo “pompone” accanto ai più moderni V2 e al V4.
E’ dell’altro giorno l’intervista su Motociclismo di non so quale manager di Harley Davidson che diceva che stanno facendo i salti mortali per immatricolare Euro5 tutta la loro gamma e rassicurava che ce la faranno.
Quindi in realtà non capisco proprio perchè non si possa lavorare sul boxer aria/olio, un motore con 110 CV e 116 Nm di coppia che anche se “castrato” con catalizzatori, rapporti stechiometrici stitici, sonde lambda ecc ecc sarebbe ancora un punto di riferimento nel suo segmento heritage/classic.
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04-08-2020, 20:18
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#37
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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I nuovi motori sono i 1250 e su questi hanno investito e investiranmo. I 1200 aria olio sono materiali di tre generazioni indietro. Non e un problema tecnico: finiti i componenti finisce l'assemblaggio delle moto
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04-08-2020, 20:26
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#38
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Aug 2016
ubicazione: Agartha
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Ma veramente avevano una scorta di magazzino di motori bialbero e dal 2013 non li hanno più fatti nuovi?
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04-08-2020, 20:29
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#39
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Mukkista
Registrato dal: 08 Nov 2016
ubicazione: Roma
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Io non conosco i dati delle vendite della famiglia NineT ma se quei motori vendono (e quindi se c’è una volontà/strategia commerciale) continueranno a produrli. Anche Ducati ha sviluppato nuovi motori V2 per Multistrada, Panigale ecc ecc e addirittura ha investito su un nuovo V4! Eppure continua a fare vecchi 1100 a aria/olio perchè evidentemente ha un ritorno.
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04-08-2020, 20:32
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#40
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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Non conosco le logiche industriali delle varie marche
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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04-08-2020, 20:33
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#41
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Mukkista in erba
Registrato dal: 26 Apr 2020
ubicazione: Genova
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Chiunque lavori in un’azienda che produce beni da benissimo che la “favoletta” dei pezzi di magazzino è una favola. Per farlo servirebbe un magazzino ricambi enorme, che va a bilancio passivo dell’azianda. E i tempi di consegna sarebbero irrisori.
Il discorso è diverso: bmw
Non aveva motori vecchi a magazzino bensì la
Tecnologia “vecchia”, il che significa costi di ammortamento azzerati. Quindi mentre un 1250 si porta dietro costi di sviluppo che incidono sul prezzo, la r Nine t no, o perlomeno assai meno.
Ora la
Norma euro 5 può essere raggiunta sia con motore raffreddato ad aria che acqua, ma essendo problemi anche legato alla rumorosità con un raffreddamento ad acqua e più facile. Oltre che più facile per questioni legati alla stabilità termica. In altre parole si può fare tutto, ma più che problemi tecnici ci sono problemi legati a ciò che ha deciso il marketing.
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04-08-2020, 20:37
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#42
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Mukkista
Registrato dal: 08 Nov 2016
ubicazione: Roma
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Esatto Svaldo. Anche io non credo che dal 2013 a oggi per costruire tutte le NineT vendute in Europa e nel mondo abbiano utilizzato motori che avevano come fondi di magazzino.
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04-08-2020, 20:37
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#43
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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In parte è vero: gli stampi ad esempio hanno un costo di ammortamento legato ai pezzi prodotti, dopodiché è tutto gratis fino a quando non sono più utilizzabili.
Poi bisogna considerare eventuali lotti di ordine ai sub fornitori, mi viene in mente il cambio
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Ultima modifica di Enzofi; 04-08-2020 a 20:42
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04-08-2020, 20:57
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#44
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 Jun 2011
ubicazione: prov. treviso
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Scusate ma se non ricordo male avevano dichiarato già a suo tempo che il boxer aria olio non poteva essere adeguato alla e4, da qui il nuovo Lc.
Poi hanno fatto la famiglia nineT adeguandola anche alla e4...
Ducati quest'anno ha adeguato anche la scrambler 800 alla e5, motore ben più vecchio del boxer a/o, e che a Ducati fa fare numeri molto più interessanti della versione 1100.
Faccio fatica a credere che BMW non riesca ad adeguarlo se non per mere strategie di marketingmarketing, quindi come al solito poi raccontano la favoletta che più a loro è consona.
Voglio vedere se per la stessa ragione HD butta via tutta la linea small block (883+1200), per proporre cosa? La linea di v-twin fatta in India ha le stesse prestazioni pur essendo 750 , ma non ha il benché minimo carisma rispetto a quelle sopra citate. Per BMW è la stessa cosa, vendono moto sotto dotate è sovra prezzate rispetto alla concorrenza proprio per il carisma che trasmettono.
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04-08-2020, 23:08
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
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Probabilmente i numeri di vendita, che credo siano di molto inferiori a quelli della ducati 800, non giustificano gli investimenti per l’adeguamento ad euro5, o peggio, addirittura l’impiego del motore LC che sia 1200 o 1250
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Vat a lett, strosia not!
Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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04-08-2020, 23:27
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#46
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Dec 2009
ubicazione: milano
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Qualcuno sa i numeri di vendita a livello globale delle Heritage Bmw? Così per capire
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05-08-2020, 03:01
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jun 2017
ubicazione: Bologna
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In Italia, nel 17, 18 e 19 il blocco Ninet è stata la moto più venduta della BMW dopo GS e GS ADV
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RNineT Pure
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05-08-2020, 14:15
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#48
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jul 2010
ubicazione: Lecce
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Meglio, resterà alta la quotazione di quelle in circolazione
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RnineT S (K21)
ex R1200GS LC
ex R1150R twin spark "il Torello"
ex K100RS ex R65LS
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05-08-2020, 14:17
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#49
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Mukkista
Registrato dal: 28 Oct 2012
ubicazione: Verona /=\
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Lo dico piano....
Ma ho ricevuto una proposta MOLTO allettante che mi ha fatto vacillare per un momento
Dema What Else!
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Boxer... What Else!
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05-08-2020, 14:53
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#50
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jun 2017
ubicazione: Bologna
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Con quello che ci ho speso dietro io, oramai non c'è cifra che possano offrirmi per farmela cambiare.
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RNineT Pure
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