Proposta: “ergastolo della patente�

Ho firmato la petizione per procedere verso l’approvazione dell’“ergastolo della patente” per chi provoca tragedie mentre guida sotto l’effetto alienante di droghe e alcool. Ha riscosso un successone da 20mila firme l’idea lanciata dal sindaco di Firenze Matteo Renzi, dopo la triste morte di Lorenzo Guarnieri, il giovane di 17 anni morto nella notte tra l’1 e il 2 giugno del 2010 in un incidente stradale causato da un uomo alla guida di uno scooter, risultato poi sotto l’effetto di alcol e droga.

Qui la petizione

[er-minio]

Solite cazzate populiste e "da grido allo scandalo" italiane.
Inutili, oltretutto.

[giulianino]

Io sarei molto ma molto ma moltoooo più estemo nella mia giustizia con chi commette certi crimini alla guida.

Chi guida sotto " effetti speciali " o chi guida in maniera scellerata magari nell' abitato e causa una tragedia merita comunque pene molto più severe di quelle che ci sono.

Che L 'Italia si adegui agli standar " almeno " Europei...ecco, dico solo questo.

Originariamente inviata da er-minio

Solite cazzate populiste e "da grido allo scandalo" italiane.
Inutili, oltretutto.

Beh, meglio questo del nulla che c'è adesso.
Credo sia inutile lamentarsi sempre e non muovere un dito...per quel c he vale ho firmato la petizione.

[Alessio gs]

Mi pare esagerato siceramente, non sono daccordo...ciao...

[giulianino]

Ho appena firmato

Non lo avrei mai fatto, ma da quando il recente referendum mi ha dimostrato che FORSE qualcosa nella mente degli italiani stà cambiano ho ritrovato un pizzico di fiducia nel nostro popolo.

Siamo ancora troppo pigri, ma a volte le cose si possono cambiare....basta restare uniti.

[giulianino]

Originariamente inviata da Alessio gs

Mi pare esagerato siceramente, non sono daccordo...ciao...

Dai , diciamoci la verità , ormai come funzionano le cose lo abbiamo capito ....si parla di ERGASTOLO per arrivare ad una pena che sarà sicuramente più lieva ma ALMENO CHE SIA PENA !!!!....E CERTA !!!!

Un po' come dire mira sempre al 100 per ottenere il 50 .

Io sinceramente non ho ancora filgi ma mi fda molto fastidio che quando ne avrò uno questa creatura avrà solo per essere nata qui il doppio della possibilità di crepare sulla strada che se fosse nata in un altro paese dellEuropa industrializzata.

E' un' anarchia ragazzi sulle nostre strade.
Lo vediamo tutti i santi giorni.

Una soluzione va trovata prima o poi.

[torelik]

Avevo aperto un 3d sull'argomento...

Ho firmato la petizione e spero che la proposta di legge abbia buon fine.

Ai detrattori... auguro di essere coinvolti direttamente o indirettamente. Punto.

[robertag]

penso che sia giusto provarci e se la petizione servirà a qualcosa ben venga...
nello stesso tempo non trovo giusto quanto auguri nell'ultima frase del tuo intervento; certi eventi sono segnati da conseguenze gravi se non estreme...
se invece parliamo di una forte dissenteria per qualche settimana... OK; mi unisco anch'io nell'anatema...

[smile50]

Condivido la proposta, ma mi lascia in dubbio la possibilità di disquisizione a posteriori lasciata dall'avverbio "consapevolmente":

575-bis (omicidio stradale). Chiunque ponendosi consapevolmente alla guida in stato di ebbrezza alcolica o sotto l’influenza di sostanze stupefacenti o psicotrope ........

582-bis (lesioni personali stradali). Chiunque ponendosi consapevolmente alla guida in stato di ebbrezza alcolica o sotto l’influenza di sostanze stupefacenti o psicotrope ......

[ggk]

Originariamente inviata da torelik

Ai detrattori... auguro di essere coinvolti direttamente o indirettamente. Punto.

Che dire, complimenti per l'affermazione. Ti/vi qualifica. Punto.

[giulianino]

@ smile 50

Intendi dire che quel consapevolmente potrà trasformarsi in una sorta di .... momentaneamente incapace d intendere e di volere ?

E quindi il soggetto se la caverà con la solita " ramanzina " ?

In effetti la paura che questo accada ce l'ho anche io .

[smile50]

Esattamente. Specie se l'eccezione è sostenuta da un buon (e costoso) studio legale, dividendo di fatto i cittadini nelle solite due categorie: chi può e chi no.

[torelik]

Originariamente inviata da ggk

Che dire, complimenti per l'affermazione. Ti/vi qualifica. Punto.

... e confermo quanto scritto.

Ai "buonisti", a quelli che tendono giustificare ogni evento una "ragazzata", ribadisco i miei auguri di essere coinvolti in incidenti in cui il delinquente, magari recidivo, mandi all'ospedale (o peggio) loro stessi o qualche parente.

Cambierebbero idea... Punto.

[er-minio]

Ai detrattori... auguro di essere coinvolti direttamente o indirettamente. Punto.

Io sono stato coinvolto "direttamente".
E proprio perché ho perso qualcuno per sempre a causa di uno stupido incidente stradale, mi fa girare le palle quando vedo le solite proposte messe lí "tanto per far rumore" o "tanto per parlá" all'italiana. Perdonami.

Quindi pensaci anche te alle affermazioni.

[robertag]

credo di capire che sei stato coinvolto, direttamente od indirettamente, in qualche evento molto doloroso...
in tutti i casi spero ti passi questo astio/odio quanto meno verso coloro che la pensano in modo diverso dal tuo se non nei riguardi di chi ti ha provocato il tuo dolore.
per essere coerente, però, cambia almeno le firma...
Virgilio a Dante, se ricordo bene, nell'Antinferno:
"Fama di loro il mondo esser non lassa; misericordia e giustizia li sdegna: non ragioniam di lor, ma guarda e passa."

[torelik]

@ er-minio

... le solite proposte all'italiana. Vabbè saranno pure proposte, ma credo che se otterranno l'esito voluto sarà più "duro" per certa marmaglia continuare a...


@ robertag

Lasciamo stare Dante... (la mia firma è proprio riferita a quelli che non prendono posizioni...).

Indipendentemente dal fatto che io possa essere stato toccato in prima persona, ribadisco il fatto che il mio principio è quello di perseguire chi delinque e, nel caso specifico, ponendosi alla guida in condizioni psicofisiche non idonee.

Chi è contrario a tale proposta di legge da me è ritenuto connivente...

[zergio]

art. 186 comma 2 bis

2-bis. Se il conducente in stato di ebbrezza provoca un incidente stradale, le sanzioni di cui al comma 2 del presente articolo e al comma 3 dell'articolo 186-bis sono raddoppiate ( con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 500 a euro 2.000, qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 0,5 e non superiore a 0,8 grammi per litro (g/l). All'accertamento della violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da tre a sei mesi;
b) con l'ammenda da euro 800 a euro 3.200 e l'arresto fino a sei mesi, qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 0,8 e non superiore a 1,5 grammi per litro (g/l). All'accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da sei mesi ad un anno;
c) con l'ammenda da euro 1.500 a euro 6.000, l'arresto da sei mesi ad un anno, qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 1,5 grammi per litro (g/l). All'accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a due anni. Se il veicolo appartiene a persona estranea al reato, la durata della sospensione della patente di guida e' raddoppiata. La patente di guida e' sempre revocata, ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI, in caso di recidiva nel biennio. Con la sentenza di condanna ovvero di applicazione della pena su richiesta delle parti, anche se e' stata applicata la sospensione condizionale della pena, e' sempre disposta la confisca del veicolo) ed e' disposto il fermo amministrativo del veicolo per centottanta giorni, salvo che il veicolo appartenga a persona estranea all'illecito. Qualora per il conducente che provochi un incidente stradale sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 1,5 grammi per litro (g/l), fatto salvo quanto previsto dal quinto e sesto periodo della lettera c) del comma 2 del presente articolo, la patente di guida e' sempre revocata ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI. E' fatta salva in ogni caso l'applicazione dell'articolo 222. (11)

a queste pene si devono aggiungere la querela che il dannaggiato fa al conducente che sesso sfocia in una condanna.


torelik auguri il male alla gente e non nti rendi conto che un prorposta del genere fa leva solo sull'ignoranza della gente.

le leggi ci sono.
sono aspre e prevedono finanche la confisca del veicolo.
quelli che non sono spaventati dalle norme già in vigore pensi che li possa spaventare (effetto deterrrenza) l'inasprimento legato ad un evento su cui solo il fato incide?

una norma che punisce diversamente l'esito di una condotta già di per se illegale in questo caso è un controsenso giuridico perchè non c'è un nesso diretto tra concentrazione di alcol nel sangue e entità delle lesioni provocate.
e non puoi sapere che lesioni provocherai in caso d'incidente.

cerco di spiegarmi.
il furto è appropriarsi di una cosa altrui.
ovvio che il proprietario si oppone al furto.
in quel caso il ladro ha la facolta di desitere (furto tentato) o usare violenza (rapina) per approrpiarsi del bene .
la legge usa più rigore perchè consapevolemente il ladro "ha deciso di commettere un altro reato".

(per favore non ricominciate con il praterintenzionale che non centra niente ed un caso isolato)

nel caso dell'inicidente le condizioni psicofisiche e la condotta tenuta dall'ubriaco sono completamente scollegate coll'esito delle lesioni.

Tra l'altro al punto 4 scrivono
Da revoca temporanea a "ergastolo della patente".

la revoca è un provvedimento definitivo di ritiro della patente ma non impedisce al soggetto di riprendere la patente previa il suepramento di nuovi esami cioè teoria pratica e test di idoneità psicofisica.

quanti ce ne saranno di ubriaconi cronici che si riprendono la patente e la commissione medica glie la ridà?

insomma io so per la pena di morte ma non per le cazzate.

[torelik]

zergio, giustissimo quanto dici, però ho riletto la proposta.

http://www.omicidiostradale.it/proposta

Si tratta di inasprire le attuali regole, in sintesi i quattro punti indicati.

Ebbene la deterrenza talvolta può raggiungere risultati insperati.

E' chiaro che in caso di un semplice tamponamento senza feriti la pena sarà inferiore a quella comminata a chi ha provocato lesioni gravi o la morte. In questo caso il "fato", come dici, ha il suo peso...

Comunque credo che chi si pone alla guida "strafatto" dovrebbe essere consapevole che dispone di un'arma micidiale e se uccide va punito severamente (non come omicidio colposo ma bensì volontario) ed essere consapevole che la patente non l'otterrà mai più.

Non chiedo di essere condiviso, dico solo che per me è sottoscrivibile, ognuno è libero di pensarla come vuole.

[paolo b]

Originariamente inviata da torelik

(..)Ai detrattori... auguro di essere coinvolti direttamente o indirettamente. Punto.

Io sono stato coinvolto direttamente, tempo fa.

Leggendo la proposta ed alcuni interventi (grazie, Zergio), questo tuo "augurio" mi pare quantomeno infelice.

[errepierre]

Originariamente inviata da torelik

.... Non chiedo di essere condiviso, dico solo che per me è sottoscrivibile, ognuno è libero di pensarla come vuole.

Beh questa parte stride un poco con l'augurio di qualche post fa, non credi?

[ggk]

Originariamente inviata da torelik

... e confermo quanto scritto.

ricomplimenti.
...ma non c'è da firmare una proposta di legge per sostituire la buffonata formalità del rinnovo ogni 10 anni con un serio test psicofisico annuale a tutti coloro che hanno la patente, allo scopo di mettere a piedi tutti quelli che si drogano PRIMA che causino disgrazie, e anche tutti quelli che non ci stanno con la testa, compresi quegli astiosi in ansia di vendetta che augurano brutte cose alle famiglie di persone che nemmeno conoscono con tanta facilità? Quella la firmerei, patente solo a gente sana ed equilibrata.


quoto zergio erminio e gli altri sulla stessa linea, non difendo i drogati anzi preferirei iniziative volte a prevenire le disgrazie (leggi ritirare la patente e se necessario l'auto senza tante storie). La vendetta mascherata da giustizia non è la strada IMHO.

[ggk]

Originariamente inviata da zergio

quanti ce ne saranno di ubriaconi cronici che si riprendono la patente e la commissione medica glie la ridà?

Riguardo invece il sequestro del veicolo, sabato parlando con amici notavamo come gli alcolizzati recidivi non intestino il veicolo a se, ma alla moglie o alla famiglia. Il veicolo quindi non risulta sequestrabile. Quella norma finisce per NON colpire i bevitori cronici, i recidivi, in sostanza quelli che dovrebbero essere appiedati più di ogni altro: è una norma sbagliata.

[torelik]

Originariamente inviata da paolo b

Io sono stato coinvolto direttamente, tempo fa.

Leggendo la proposta ed alcuni interventi (grazie, Zergio), questo tuo "augurio" mi pare quantomeno infelice.

Paolo, rispetto assolutamente le opinioni altrui.

Vedi, caratterialmente odio i definibili "buonisti", quelli che riescono sempre a giustificare ogni cosa.

Ebbene io non la penso così ed il mio (più che un malevolo augurio) deve essere letto come una condivisione dello stato d'animo con quelli che purtroppo sono stati toccati in prima persona.

Io non appartengo alla schiera dei perdonisti.

Ripetendo quanto ho già scritto, ed accettando le diverse convinzioni, credo che tale proposta di legge non sia da condannare ne tantomeno definibile "cazzata" in quanto voluta da liberi e pensanti Cittadini e da innumerevoli associazioni.
(http://www.omicidiostradale.it/chi-siamo)

[viceboxer71]

augurare a qualcuno che capiti un incidente... complimenti ragazzi, torniamo alla legge del taglione. alto livello di civiltà. E chiudo.