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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore.


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Vecchio 10-02-2010, 13:33   #76
Il Maiale
SUINUX MAXIMUX
 
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A Giada io non dicevo a te, ma un pochino a tutti, è spesso così nei 3d, dove ognuno può dar l esame lo da, ma il succo era diverso.
E comunque girando con un patrol hai più probabilità di beccare una punto, un altro patrol la vedo dura ahahahah ce ne son pochi

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Vecchio 10-02-2010, 13:34   #77
ɐlɔɐlɔ
il Tom Bonzo di qde
 
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Guardate qua la differenza tra 2 generazioni di macchine dello stesso segmento...

http://www.youtube.com/watch?v=h-BHqUh4h04

Dal momento che non tutti giriamo con 30 quintali di macchina, queste categorizzazioni HANNO un senso

PS Anch'io preferisco girare con quintalate di macchina sotto il culo, nell'ovvia speranza di non incornarmi mai con nessuno
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Vecchio 10-02-2010, 13:41   #78
er-minio
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E comunque girando con un patrol hai più probabilità di beccare una punto, un altro patrol la vedo dura ahahahah ce ne son
Questo é vero.
Ma piano piano che diventino piú accessibili? Giá di SUV e mezzi pesanti ce ne sono tantini. Prima o poi gireranno tutti con SUV e Patrol quindi toccherá trovare qualcosa di piú grosso
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Vecchio 10-02-2010, 13:43   #79
GHIAIA
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clacla, che bel link!!
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Vecchio 10-02-2010, 13:43   #80
Flying*D
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Un nissan patrol del 1985 con zero stelle euroncap di 26 ql
Contro una smart con 5 stelle da 8 ql!

È chiaro il risultato giusto?
a be' se andiamo con questo metodo scientifico io sono stato tamponato da un volvo 940 sw, ero alla guida di un vecchio toyota land cruiser (hj61, il piu' grande)..

il volvo si e' frantumato, io ho dovuto risistemare leggermente il parafango posteriore..

altro che smart..
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Vecchio 10-02-2010, 13:46   #81
ɐlɔɐlɔ
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Vabbé...

Elena due anni fa ha tamponato (a marcia indietro ) un RAV4 col MIO cerocchio...

Maremma che di danni alla giapponesina! E son soddisfazioni...

Questo non vuol dire che un RAV4 nuovo sia più sicuro del mio cerocchio del '94... Anzi...
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Vecchio 10-02-2010, 13:49   #82
er-minio
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altro che smart..
Se andiamo per il metodo spannometrico... io con la smart ho frantumato una Rover che mi é venuta addosso...
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Vecchio 10-02-2010, 13:52   #83
ɐlɔɐlɔ
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Qua il confronto tra due Espace di diversa generazione

Mentre qui il confronto tra GolfII e Maggiolone.

La differenza tra le due francesi è notevole, malgrado i pochi anni di differenza. Tra le due tedesche cambia poco.
Credo che la standardizzazione del metodo e l'introduzione dei test "europei" abbiano aiutato a fare dei passi da gigante nella sicurezza delle auto.
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Vecchio 10-02-2010, 13:54   #84
GHIAIA
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Comunque fondamentalmente si dovrebbe sfatare il mito del ragionamento: "la macchina che si rovina di più in uno scontro è la meno sicura".
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Vecchio 10-02-2010, 13:55   #85
Flying*D
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e' proprio quello che intendevo io.. una smart contro un suv o un fuoristrada avra' danni ingenti, ma a fare lo stesso confronto con auto vecchie di 10 anni anche di dimensioni maggiori ci sarebbe da ridere..
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Vecchio 10-02-2010, 13:59   #86
GHIAIA
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Cavolo, se si guarda il link di er-minio di una smart a 70miglie orarie lanciata contro un MURO fa impressione vedere come sia accartocciata davanti ed esploso il tettuccio, mentre invece l'abitacolo e lo chassis avessero retto! Vuol dire massima attenuazione dell'urto nella parte anteriore e sicurezza della "cabina rigida" (unite ovviamente ad airbag e cinture)!
Se mi fosse capitato con il frontera che avevamo, il risultato sarebbe stato pazzesco secondo me! (Negativamente pazzesco!)
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Vecchio 10-02-2010, 14:00   #87
Flying*D
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va', neanche a farlo apposta, volvo 940 sw vs renault modus...

http://www.youtube.com/watch?v=qBDye...eature=related
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Vecchio 10-02-2010, 14:34   #88
bmwbmw
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Mi sembrate i neolaureate che fanno a gara chi ne sa di più di teoria! La vita va avanti con la pratica, comunque:
Incidente tra due auto.
Un nissan patrol del 1985 con zero stelle euroncap di 26 ql
Contro una smart con 5 stelle da 8 ql!

È chiaro il risultato giusto?

La mia prima domanda é?

Oggi in un incidente di questo tipo, è giusto dire che la smart è più sicura?

Per me no!!!!
È sicura contro un muro o contro un altra smart!
Ma dato che in giro la maggior parte sono utilitarie, è più sicuro girare dentro un patrol di 25 anni fa! È brutto dirlo ma è così. Non cé soluzione se non quella di limitare il peso a 10 ql per tutti, il che è impossibile. Difatti io giro con 30 ql e il fanale all altezza dei poggiatesta di una punto
Io sto sulla Smart, tu sulla Patrol di 25 anni fa!
I Migliori Auguri!!!
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Vecchio 10-02-2010, 15:01   #89
Flying*D
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I Migliori Auguri!!!
ma perche' cerchi sempre la rissa?
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Vecchio 10-02-2010, 15:10   #90
Wotan
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era quello che mi ricordavo io dal liceo, ma e' passato troppo tempo per essere sicuro...

quindi 2 macchine che fanno un frontale a 50 kmh e' come se fosse a 100kmh..
No. Se le auto sono uguali, è come se ciascuna sbattesse contro un muro a 50 km/h. Se invece una pesa il doppio dell'altra, è come se la prima andasse a 33 e la seconda a 67
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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Vecchio 10-02-2010, 15:13   #91
GHIAIA
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Wotan... se le auto sono uguali è come se ognuna sbattesse contro un muro a 100km\h!
NO, in realtà non ho proprio capito il tuo ragionamento...!!
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Ultima modifica di GHIAIA; 10-02-2010 a 15:25
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Vecchio 10-02-2010, 15:15   #92
bmwbmw
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Originariamente inviata da Flying*D Visualizza il messaggio
ma perche' cerchi sempre la rissa?
Ti ringrazio per avermi fatto notare la cosa.
Non cerco la rissa, te lo garantisco, ma evidentemente l'impressione che ho dato è quella.

Se così è, chiedo scusa.

In realtà l'argomento del 3ad mi sta particolarmente a cuore.
Non dimentichiamo che si sta parlando di sicurezza.
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Vecchio 10-02-2010, 15:24   #93
Mauro62
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Io sto sulla Smart, tu sulla Patrol di 25 anni fa!
I Migliori Auguri!!!
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Originariamente inviata da Wotan Visualizza il messaggio
No. Se le auto sono uguali, è come se ciascuna sbattesse contro un muro a 50 km/h. Se invece una pesa il doppio dell'altra, è come se la prima andasse a 33 e la seconda a 67
quindi nel caso del suino è come se il patrol sbattesse a 25 km/h (scarsi) e la smart a 75 (abbondanti)?
forse meglio il patrol?
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dopo quattro anni che brancolavo nel buio ho rivisto la luce grazie al sol levante
Mauro62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-02-2010, 15:28   #94
TommyGS
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http://windizio.altervista.org/appun...0meccanica.pdf


teorema di Rivals....c'è tutto ciò che cercate.,...




ps: buon divertimento
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Vecchio 10-02-2010, 16:06   #95
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Originariamente inviata da Mauro62 Visualizza il messaggio
è come se il patrol sbattesse a 25 km/h (scarsi) e la smart a 75 (abbondanti)?
forse meglio il patrol?
No mauro.. non funziona così.
In caso di urto elastico frontale le velocità si sommano sempre.
2 smart che si contrano frontamente a 50km\h è come se ognuna andasse a sbattare ai 100km\h contro un muro fermo.

Wotan parlava di energia cinetica (che è massa*velocità).

Prendi 2 palle.
Prendi una boccia (del gioco delle bocce) e prendi una palla da bowling.
Supponiamo di avere la stessa forza: io lancio la boccia con tutta la mia forza e tu la palla da bowling.
[P=mv... la forza risultante avrà il verso di quella con la maggiore massa, ovvero dopo l'urto il baricentro del sistema si spostera verso la più pesante.]

Che ci dice? che nel nostro caso la mia boccia tornerà indietro decisamente più della tua.

Questo non significa che lo scontro non sia avvenuto sommando le nostre velocità.. anzi! Sia la mia boccia che la tua palla da bowling si fanno molto più "male" che se fossero andati a sbattere contro un muro (FERMO).

Ma questa è più una questione di dinamica nel senso stretto: di come si spostano le masse nell'urto e magari puo' confondere su quello che accade nel momento dell'impatto
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Ultima modifica di GHIAIA; 10-02-2010 a 16:10
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Vecchio 10-02-2010, 16:16   #96
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empiricamente, se uno fa una ripresa con telecamera alta velocità, cosa vede?
parlo di t=0, t=0+1ms, t=0+2ms eccetera.
Secondo Wotan, se ho capito bene, la sua auto più grossa non si ferma, ma continua ad avanzare, mentre l'altra impatta e immediatamente comincia a retrocedere.
E' così? perchè se nei primi attimi è così, la cosa per la macchina piccola si mette male.
Ma è proprio così? Scusate ma io a fisica sono basso, e matematica sono a zero!
magari dai video postati si vede, io non ho accesso.
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Vecchio 10-02-2010, 16:22   #97
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poi, sempre a buonsenso, ho la sensazione che comunque il collasso delle strutture delle due auto cambi molto la situazione rispetto al solito muro. Quello che scarica la maggiore energia è l'impatto immediato, dopo pochissimo l'energia da dissipare è una parte minore.
Cioè, provo a spiegarmi: l'auto si disfa e collassa nell'istante in cui sbatte, dopo pochissimo tempo ha una reazione elastica e dopo ancora un po' praticamente si sposta a livelli di accelerazione non eccessivi.

o no?

avanti studiosi! la cosa mi attizza!
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Vecchio 10-02-2010, 16:24   #98
GHIAIA
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Allora:
il discorso è proprio quello: gli urti non sono perfettamene elastici e non sono perfettamente anelastici!
Non è che l'auto più grossa (che viene da sinistra) aggancia la più piccola (che viene da destra) e insieme se ne vanno verso destra...
Viceversa, non è che nel preciso punto di impatto entrambe tornano indietro.
La realtà è che a livello dinamico DOPO l'urto l'insieme delle 2 macchine sarà spostato verso destra... (la macchina grossa ha più inerzia!).
Ma cosa accade nell'urto è altro affare!

Ecco, volevo risponderti al primo messaggio e spero di risponderti un po' anche al secondo!
Il problema è che non sono per nulla esperta di queste cose, mi piacerebbe tanto anche a me sentire uno che ci lavora con gli urti!
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Vecchio 10-02-2010, 16:35   #99
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questa lho quasi capita... verso al fine...

http://www.liceocrespi.it/materialid...,1,Diapositiva 1
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Vecchio 10-02-2010, 16:44   #100
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ahahahah esattamente!!!
"Con che velocità prosegue l’ammasso di rottami?" ROTFL
Nel caso in cui appunto le due macchine si aggancino e se ne vadano assieme...

Loro partono dal presupposto che l'urto è totalmente anelastico così!
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