ho visto da vicino due Guzzi....

la compriamo entrambi e poi la vendiamo il giorno dopo?

p.s.: hai da prestarmi 24k? te li ridò subito

[Rainbow]

La Griso esteticamente è una meraviglia e onestamente ci ho fatto tanti bei pensierini che però non sono mai sfociati in nulla di concreto; la California la trovo altrettanto superba, ma è vero che si scontra con la Hd e, a meno che uno scelga a priori Guzzi per amore, il fascino del marchio orienta un bel po' la scelta.
In ogni caso vedendo le vendite della v7, credo che se Moto Guzzi avesse investito nella filone della Griso con optionals/varianti tipo NineT , forse avrebbe qualche soddisfazione in più e avrebbe numeri decenti...invece l'ha lasciata al suo destino e amen.
Sarei anche curioso di sapere com'è la guida per uno come me di 1,87...a vedere i video sembra che si debba assumere una posizione un po' strana.

[RedBrik]

figurati.

Le compro io entrambe. Le guardiamo e poi vendo quella che ti piace di meno e mi tengo l'altra.

Mi chiedo però se ci siano con i tubi siliconici. Altrimenti col **** che tiro fuori i soldi.

La HD ha dalla sua che la fanno dal pieno. Tutta.

un domani la vendi a peso e hai comunque un valore

[Meatloaf69]

Secondo me, quando spendi certe cifre, oltre alla qualità ed affidabilità del mezzo (che credo oramai anche in Guzzi abbiano raggiunto alti livelli), pretendi pure una rete di assistenza capillare ed un customer-care e servizio post vendita che ti faccia sentire tranquillo. Quando ero in procinto di cambiare la mia R1200R ho fatto un salto in Ducati Roma in via del Foro Italico perchè mi ero intrippato col Multistrada. Il tipo addetto alle vendite, gentilissimo, dopo aver osannato le caratteristiche del Multi, quando ha capito che avevo in mente anche il GS, ha ammesso candidamente che in Ducati hanno ancora tantissima strada da fare sull'assistenza post-vendita rispetto a Bmw, campo nel quale a suo dire sono imbattibili e soprattutto presenti sul territorio in modo capillare. E stiamo parlando di Ducati, quindi immagino le difficoltà in questo senso dei clienti Guzzi, ancora meno diffusa. Ribadisco che in questo discorso non c'entrano nulla riferimenti all'estetica, alle prestazioni o all'affidabilità dei mezzi.

x asd

il Cali 1400 è fatto male?

e sul piano dinamico fa cagare rispetto la Road????

già solo il motore, da ogni prospettiva, è più monumentale di qualsiasi HD e in questo campo conta.....

il tutto a meno di una HD grossa


io non mi aspetto vendite del Cali superiori alle HD, con tutto quello che hanno speso in marketing "poetico"....

semplicemente pensavo che vendesse di più in Italia,
stessa cosa per la Griso, quando ho visto i numeri della Nine-T che è stata presentata dopo....

non è un HD

e non essere un HD in quel campo conta.

io che non sono cultore del genere un HD la riconosco dal rumore in lontananza.
un catenaccio smarmittato non fa il rumore pieno di un HD.
senza contare che una guzzi non la rivendi più
che se si ferma chissà che minchia succede
ecc...

e poi guzzi non sa vendere le moto (come tutto il gruppo piaggio, scooter a parte), sarà mica colpa di HD o di BMW

ma chi da la colpa a HD e BMW......

[FATSGABRY]

In quel segmento perché non soffrire con HD?
Meglio guidare altre marche sicuramente migliori in tutto a questo punto.
Mg ha mollato le enduro e il resto

[Hedonism]

sul "fallimento" della Griso, la colpa è tutta di Guzzi: avevano appena messo sul mercato un moto che piaceva ed andava bene, il Griso 1100 (proposto anche 850), ed han pensato bene di stroncargli la carriera presentando il 1200 18 mesi di metterlo sul mercato...

degli imbecilli.

detto questo, e qui rispolvero un mio vecchi cavallo di battaglia, quando vendi moto da 20.000 e passa euro, tutta la componentistica deve essere di prim'ordine; a dispetto delle sinergie aziendali e bla bla, non è ammissibile, seocndo me, vedere specchietti e blocchetti elettrici di moto da 5000 euro, riciclati sulle ammiraglie.

tutto quello che vedi e tocchi, deve essere esclusivo, tutto deve "essere" e non "sembrare", niente plastica "cromata", niente pedali del freno in lamieraccia stampata prelevate dalle moto del 1950, ecc ecc.

p.s. se non erro la Griso non è più commercializzata; bravi bravi

[Zio Erwin]

Mi ricordo le paginate quando è uscita la Stelvio.
Sembrava la moto del futuro.
Qualcuno diceva che BMW poteva chiudere.
Non avrebbero mai più venduto un GS.

sinceramente non so chi ipotizzasse vendite della Stelvio superiori al GS....

[Hedonism]

beh, senza arrivare a questi estrmi ma qui su QdE ogni anno c'e' almeno un post dove si profetizza l'arrivo delll'anti GS".

se non ricordo male:

- qualche KTM sparso qua e la
- la Stelvio
- la Multistrada
- il Xtourer
- il Tenere 1200
- La Triumph Tiger
- L' Africa Twin

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da sartandrea

sinceramente non so chi ipotizzasse vendite della Stelvio superiori al GS....

c'e' che la Stelvio, relativametne ai numeri guzzi e ai numeri delle grosse enduro NON GS stava pure andando bene, con incrementi anno dopo anno per cui sta atestava su nmeri di vendita paragonabili a quellid KTM, Yamaha, Triumph

poi han deciso che dovevano vendere la Caponord e hanno smesso di evolvere e produrre la Stelvio.

[federic0]

oh belli ma la V9 Bobber invece? non ho letto il thread relativo perché è sterminato. ma a me mi pias.

[Luca01]

'azz vedere 2 guzzi in un sol colpo e forse più raro dell'assistere all'accoppiamento di 2 panda albini.

[wildweasel]

Originariamente inviata da asderloller

io che non sono cultore del genere un HD la riconosco dal rumore in lontananza.
un catenaccio smarmittato non fa il rumore pieno di un HD.
senza contare che una guzzi non la rivendi più
che se si ferma chissà che minchia succede

Secondo me ci facciamo un po' troppi problemi.

Le HD arrivano nelle concessionarie con terminali di scarico di serie silenziosissimi.
Il frastuono che sentiamo quando passa una HD è una precisa scelta dell'acquirente, che già dal conce o subito dopo l'acquisto sceglie terminali aftermarket o HD alternativi più stappati.
Io personalmente li prenderei tutti a roncolate, perché trovo ridicolo che un veicolo fatto per sfilare tranquillamente a bassa velocità davanti al bar faccia tutto quel casino... ma de gustibus.

Per quanto mi riguarda, i Guzzi serie grossa cantano da sempre in maniera deliziosa, altro che "catenacci smarmittati". Quando avviavo la mia Quota era una delizia per le orecchie, ma anche qui de gustibus.

La Stelvio prima serie aveva una tonalità allo scarico aggressiva e ruggente, le GS contemporanee sembravano sputer per signorine al confronto. Infatti poi Bmw ha subito lavorato anche su questo aspetto, migliorando parecchio.

Riguardo la rete di assistenza, mah, io da quando giro in moto ho sempre con me la polizza assistenza per eventuali imprevisti durante i viaggi, male che vada viene il carro attrezzi e amen, e questo vale per tutte le marche: HD, Bmw, Guzzi e altri. E se devo valutare una rete di assistenza, non sto a guardare la capillarità ma la qualità: sulla mia moto le mani ce le deve mettere uno che ne sa a pacchi, e se devo farmi qualche chilometro in più per un tagliando lo faccio senza problemi.

E dimenticavo: se non sbaglio, se si ferma per strada una Guzzi o una Bmw (marchi che sono agli antipodi per capillarità della rete di assistenza), un qualsiasi meccanico avrò le chiavi adatte per svitare qualche carter. Con HD, come siamo messi? hanno sempre viti e bulloni con le misure americane?

Mi riferisco proprio al motore. Non allo scarico. Anche con quello base è un bel rumore pieno, le jap o le inglesi sono più lavatrice anche con scaricone aperto

[Meatloaf69]

[QUOTE=wildweasel;9358594]Secondo me ci facciamo un po' troppi problemi.

Le HD arrivano nelle concessionarie con terminali di scarico di serie silenziosissimi.
Il frastuono che sentiamo quando passa una HD è una precisa scelta dell'acquirente, che già dal conce o subito dopo l'acquisto sceglie terminali aftermarket o HD alternativi più stappati.
Io personalmente li prenderei tutti a roncolate, perché trovo ridicolo che un veicolo fatto per sfilare tranquillamente a bassa velocità davanti al bar faccia tutto quel casino... ma de gustibus.


Mi hai fatto ricordare un episodio divertente: ero fermo ad un semaforo, con la mia HD Dyna Superglide Custom con scarichi rigorosamente di serie e mi si affianca un tipo in Vespa (probabilmente il tender della sua HD) che mi rimprovera anche abbastanza alterato per non aver modificato gli scarichi come da regolamento dei veri bykers (... specie quelli nostrani, da lambrusco e porchetta). Voleva fare il simpatico, aggredendomi come se fossi un povero pirla, e invece ha solo ottenuto l'effetto di farmelo simpaticamente mandare a cagare. Da lì a poco (esasperato anche dai continui problemi meccanici e dall'assistenza pietosa), sono passato a Bmw.

[yuza]

Quando poi hanno pure lo stereo a palla prenderli a roncolate è un dovere....!

Originariamente inviata da asderloller

Mi riferisco proprio al motore. Non allo scarico. Anche con quello base è un bel rumore pieno, le jap o le inglesi sono più lavatrice anche con scaricone aperto

non la per la Guzzi,
la riconosco ad orecchio....

sai qual'è la verità?
che se un "Talamo" si fosse dedicato fin dall'inizio alle Guzzi oggi forse avremmo lo stesso rapporto di vendita fra HD e Guzzi

però a parti invertite.....


il "Talamo" vendeva tante HD, quando ai tempi facevano cagare sotto ogni aspetto

sotto l'aspetto tecnico, dinamico, qualitativo e affidabilità

a vagonate ne vendeva.....

tanto di cappello


quando provai una Dyna 1340 ..... la California II era anni luce avanti, già solo per telaio e freni

sempre ai quei tempi una qualsiasi Cali 1000-1100 le surclassava senza fatica sotto ogni aspetto

persino gli americani consideravano la Cali 1100 EV la miglior Cruiser del mondo, e in Italia si vendevano HD a go go.....

poi per carità,
oggi, soprattutto sotto l'aspetto qualitativo, le HD non sono neanche parenti con quelle di 20 anni fa





ma non farci troppo caso,
oramai sono uno della vecchia generazione che non coniuga la fuffologia modaiola con la passione motociclistica, quella basata su un minimo di cultura tecnica


è un mio limite....

[wildweasel]

Oddio... HD e Guzzi, per la verità, puntano a segmenti di mercato contigui e a volte intersecantisi, e lo fanno con tecniche di marketing solo apparentemente similari, viste le diverse dimensioni dei due marchi. HD può veicolare il concetto di esclusività del brand (una Harley non è "per tutti") ma può suggestionare (e lo fa) anche l'appartenenza a una "famiglia", quella dei bikers duri e puri con tutta la relativa tradizione, i Chapters, la Route 66, i cazzi e mazzi e blablabla.

Il mix di questi due elementi solo all'apparenza contraddittori costituisce un messaggio estremamente potente e efficace. Tanto di rispetto. E' questo il principale motivo del successo del brand HD, Talamo lo aveva compreso perfettamente quando le Harley erano prodotti tecnicamente obsoleti e HD fa benissimo a insistere su questa strada anche oggi che il contenuto tecnico dei loro prodotti si è decisamente innalzato anche se bisogna ammettere che fra un LC8 Ktm e un Big Twin HD resta la stessa differenza che troviamo fra il culo di Nadia Cassini e quello di Ave Ninchi.

Nel caso di Guzzi, invece, il tentativo di percorrere le stesse strategie di marketing di HD si è rivelato totalmente fallimentare per quanto riguarda l'esclusività (nessuno si sente parte di un'elìte, comprando Guzzi) e in qualche modo efficace solo nel proporre l'aspetto modaiolo urban-hipster (da cui il successo delle V7, oggetti che dal punto di vista tecnico e prestazionale non dicono assolutamente nulla).

Con l'attuale California, la sfida è di far percepire i contenuti tecnici e estetici, in modo da dare al potenziale acquirente quanto meno la sensazione gratificante di portarsi a casa un prodotto realmente premium e non un plasticone a caro prezzo.
Guzzi, al momento, dal punto di vista comunicativo non può fare di più.

[Zio Erwin]

[QUOTE=sartandrea;9358739]
sai qual'è la verità?
che se un "Talamo" si fosse dedicato fin dall'inizio alle Guzzi oggi forse avremmo lo stesso rapporto di vendita fra HD e Guzzi

però a parti invertite.....
QUOTE]

Se mio nonno aveva tre palle era un flipper.....
Capisco la passione e l'attaccamento al marchio ma ancora nessuno è riuscito a resuscitare i morti....

HD è una filosofia di vita.
In Italia era andata persa e Talamo ha avuto il merito di riportarla in auge grazie alle sue capacità fuori dal comune.
Guzzi invece era morta e per anni ha continuato dell'oblio.
E' un brand ancora forte ma non è fashion.

[Hedonism]

mah...

avessero appiccicato l'aquila di mandello sul serbatoio della RSV4, adesso avrebbero le budella d'oro.

[GTO]

Tutto vero wild...
Se solo comprassimo la moto per quello che ci può comunicare lei, quando la guardiamo, quando la guidiamo
E non per l'ammirazione che ci deve comunicare il vicino di casa, il compagno di lavoro...
Quando pago io, deve far godere solo me
Se agli amici non piace non fa niente, tanto li passo lo stesso anche se pesa 100 kg in più