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02-10-2016, 14:42
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Aug 2010
ubicazione: BL
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AGGIORNAMENTO km. 31000 mai più perso una goccia d"acqua .
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Dopo 2 Rt.... GW.... Ora K 1600 Gran America.
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29-03-2017, 12:00
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#27
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 28 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Chiedo scusa, ci sono aggiornamenti sulle perdite di liquido refrigerante. La mia nonostate le temperature non proprio alte però un poco ne spruzza. Pulisco e tengo monitorato il serbatoio ma non ha smesso.
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BMW R1200 RT LC + SWM R500
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29-03-2017, 13:35
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#28
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 10 Sep 2016
ubicazione: Piacenza
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Anche la mia , ritirata a settembre 2016, my 2017, con 4500 km lascia le famigerate strisce azzurre. Non sempre, ma comunque fastidiose da vedere anche se la moto non ha nessun problema e il livello,per ora,sembra non calare . In concessionaria dicono che è "normale ". Boh. Speriamo.
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18-04-2017, 20:13
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#29
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 27 Sep 2016
ubicazione: Lombardia
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Scusate, probabilmente mi sbaglierò ma io non riesco a vederlo il forellino sotto il cilindro nella mia RT 2017, la foto del primo messaggio del thread è fatta mettendosi di fronte alla moto? Per cilidro sinistro intendiamo quello alla nostra sinistra quando siamo seduti sulla sella?
Grazie
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18-04-2017, 20:16
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#30
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 09 Apr 2011
ubicazione: Milano
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Non è sotto, è avanti.
Si il cilindro sx è quello guardando la moto seduto in sella correttamente, cioè con le mani sul manubrio. Non al contrario!
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R1200RT LC - Bella lì.
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18-04-2017, 21:17
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#31
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 27 Sep 2016
ubicazione: Lombardia
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Beh allora il forellino non lo vedo...perchè sulla mia moto non c'è, però appena sopra il filtro dell'olio c'è un beccuccio in ottone che ha tutta l'aria di avere una funzione simile, ha anche qualche macchietta verdolina.
http://imgur.com/a/JPueD
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18-04-2017, 23:46
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#32
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Nel MY 2017 dovrebbero averlo spostato e dovrebbe essere quello che dici tu
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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19-04-2017, 09:44
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#33
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 27 Sep 2016
ubicazione: Lombardia
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caspita sembra un intervento di una qualche importanza: hanno modificato il circuito di raffreddamento creando canalizzazioni interne diverse e modificando la fusione esterna del carter, e questo è solo quanto si vede da fuori. Nella divulgazione delle novità del my 2017 non ne hanno fatto parola, si faceva riferimento solo al nuovo abs in curva, al judder jumper, all euro 4, al selettore cambio e varie.
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19-04-2017, 09:55
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#34
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 28 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Durante queste feste ho controllato nuovamente la vaschetta di recupero e il livello era sotto al minimo, purtroppo non avendo a portata di mano altro che acqua ho rabboccato sino al livello minimo, poca roba, anche perchè voglio andare a far notare nuovamente la cosa. La moto ha percorso circa 7000 km dal 2014 e mi hanno sempre detto che la cosa è normale ma ho fatto di recente il tagliando annuale e quindi: o non hanno controllato il liquido o ne ho perso/espulso o che dir si voglia un bel po. Ora devo girare con il contenitore del liquido per tutta la vita del mezzo? Questa estate cosa accadrà tra code e traffico e caldo. Sono però incuriosito dal beccuccio di rame. Servirà per far cadere il liquido un poco più in là o avrà qualche altra funzione?
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BMW R1200 RT LC + SWM R500
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20-04-2017, 15:19
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#35
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 29 Dec 2013
ubicazione: Messina
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[...]
Non lo hanno rabboccato! Io mi sono accorto che il livello era basso dopo il tagliando dei 20000. Ora ne ho quasi 40000 e nessun problema. Non devi rabboccare con acqua!
E' una moto molto più affidabile di quello che si vuol far credere ma se ci metti acqua rischi depositi e corrosioni.
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R1200R 90th anniversary
R1200RT LC
Ultima modifica di managdalum; 21-04-2017 a 00:02
Motivo: art. 3 regolamento
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20-04-2017, 15:57
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#36
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 09 Apr 2011
ubicazione: Milano
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Quando aprii questo post ero seriamente preoccupato.
Ho fatto controllare e più volte parlato con l'officina del conce dove l'ho acquistata ed ho avuto sostanziali rassicurazioni.
In particolare mi ha fatto notare che il raffreddamento è di tipo misto, aria acqua, al contrario di quanto avviene in altri motori, e la parte raffreddata dal circuito è "solo" la base dei cilindri (o poca altra roba).
Quindi, anche una perdita importante di liquido, non rappresenterebbe un immediato problema.
Da allora il livello è costantemente sulla linea del minimo e non ho avuto più fenomeni così evidenti.
È anche vero che a causa di un incidente non ho più usato la moto e non ho superato gli 8k km, ma la sensazione che ho è che la prima uscita sia stata dovuta ad un eccesso di liquido nel circuito che, una volta stabilizzatosi, non ha creato più problemi.
Ora ho ripreso ad usarla, quindi vi saprò dire più in la.
Non ci resta che godercela!
Lamps
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R1200RT LC - Bella lì.
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20-04-2017, 15:59
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#37
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 28 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Speriamo l'8 Maggio ho un appuntamento in conc. anche per il cambio elettroassistito che a volte và e a volte no con relativi rumor e gratt. vediamo cosa mi diranno.
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BMW R1200 RT LC + SWM R500
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19-05-2017, 23:45
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#38
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 27 Sep 2016
ubicazione: Lombardia
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Passando davanti alla bmw mi sono fermato per chiedere un rabbocco, a 4500 km il livello è di poco sopra al minimo mi pare che da nuova fosse tra la metà e il massimo. Sembra considerino fisiologico un minimo trafilamento dalla pompa dell'acqua.
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23-05-2017, 10:47
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#39
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 28 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Mah alla mia hanno rimesso nel buchino la spugnetta che non avevo più. Per un mese devo monitorare le fuoriuscite( che per il momento mi sembrano esigue, non so se dovuto proprio alla spugnetta) a metà giugno se il liquido cala vedranno di intervenire. Peccato che sia fuori garanzia e che la cosa è stata fatta presente più volte. Stiamo a vedere.
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BMW R1200 RT LC + SWM R500
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23-05-2017, 15:28
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#40
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Mukkista
Registrato dal: 26 Sep 2012
ubicazione: melzo
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perdite liquido raffreddamento.......spegnimenti vari..... ecc ecc ...
certo che ognuno ha le sue rogne.........!!!!!!
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RT 2018 Carbon Black: moto n° 34 (di cui 7 eliche) - tot. 564.000 km.
GUTHE REISEN
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23-05-2017, 21:39
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#41
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 09 Apr 2014
ubicazione: Bolzano
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Ho verificato ma non perde niente - mod 2017
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Michele - R1200RT 2017 - Ex R1200R - Ex Hondista trentennale
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24-05-2017, 10:07
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#42
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 28 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Meglio, magari la magagna è stata sistemata. Io un rivoletto l'ho. Forse la spugna serve per assorbire e trattenere le piccole fuoriuscite .
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BMW R1200 RT LC + SWM R500
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24-05-2017, 10:18
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#43
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 10 Sep 2016
ubicazione: Piacenza
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Nei nuovi modelli hanno messo un tubino di gomma che scarica dietro al filtro dell'olio. Quindi non si vede ma perde lo stesso.
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24-05-2017, 10:42
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#44
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 28 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Ha be, però. Sono curioso di vedere come è fatta la cosa devo guardarmi in giro.
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BMW R1200 RT LC + SWM R500
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24-05-2017, 11:06
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#45
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 10 Sep 2016
ubicazione: Piacenza
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Ultima modifica di managdalum; 24-05-2017 a 23:21
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24-05-2017, 11:15
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#46
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 28 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Se è un'immagine non si vede
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BMW R1200 RT LC + SWM R500
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24-05-2017, 11:44
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#47
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 10 Sep 2016
ubicazione: Piacenza
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Non riesco a caricarla. Comunque il foro è stato spostato più in alto e hanno aggiunto un tubicino fascettato che passa oltre al filtro dell'olio. La foto l'ho trovata su un sito francese. Il problema è molto noto e pare non risolvible (trattasi di problema di pressione dell'impianto di raffreddamento) prova ne è la modifica del flusso di perdita.
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24-05-2017, 23:22
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#48
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Ho modificato il messaggio, adesso si vede
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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25-05-2017, 08:08
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#49
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 10 Sep 2016
ubicazione: Piacenza
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Grazie per la modifica. Aggiungo , in francese, l'indagine fatta in Francia.Un problème de pression
Il faut se poser la question de l’origine réelle de ces fuites qui ne touchent pas toutes les R1200 LC, se produisent de façon aléatoire et à n’importe quel kilométrage, que la moto ait 500 kms ou 50.000 kms ce qui montre que ce phénomène n’a rien à voir avec le rodage présumé d’une quelconque pièce mécanique.
Le circuit de refroidissement est là pour capturer et transporter les calories produites par l’explosion du mélange air-essence et les frictions des pièces en mouvement vers le radiateur où elles seront évacuées grâce à l’air plus frais qui passe entre les ailettes du radiateur. Le liquide de refroidissement contient des produits chimiques dont certains servent à remonter ce qu’on appelle « le point d’ébullition » c’est-à-dire la température à laquelle l’eau bout, normalement à 100° à pression normale de 1 bar, et ainsi le repousser à 142° à 1,5 bar car plus la pression augmente plus le point d’ébullition est repoussé, donc avec la même quantité de liquide on peut transporter davantage de calories vers le radiateur.
01
Evolution du point d'ébullition en fonction de la pression
C’est donc la conjonction de l’action des produits chimiques et de la pression qui permettent d’atteindre 142° à 1,5 bar contre 138° à 1,2 bar et explique pourquoi sur ce moteur la tare de la valve de surpression du bouchon de remplissage est à 1,5 bar et pas à 1,2 bar. A cause des normes Euro 4 ce moteur chauffe beaucoup, il faut donc évacuer beaucoup plus de calories et cela nécessite une pression du liquide de refroidissement qui monte jusqu’à 1,5 bar maxi.
Attention à ceux qui croient qu’en mettant un bouchon taré à 1,2 bar cela fera disparaitre les fuites : la conséquence immédiate c’est que le circuit de refroidissement ne sera plus capable d’évacuer les calories prévues, ce qui va faire surchauffer le moteur et au minimum provoquer une usure prématurées des pièces en mouvement, au pire un serrage ! Et comme vous aurez modifié les caractéristiques de fonctionnement de la moto vous perdrez la garantie contractuelle de 2 ans ainsi que toute chance de recours en vice caché … C'est donc une fausse bonne idée !
Ensuite, il faut comprendre comment fonctionne la valve de surpression tarée à 1,5 bar : contrairement à ce qu’on pourrait croire, elle n’est pas capable d’encaisser de brusques montées en pression. En fait, elle ne réagit qu’à des variations de pression lentes et linéaires car la formule de thermodynamique décrivant la dilatation des liquides PV=nRT précise que cette dilatation dépend de deux facteurs : la masse du liquide (qui ne change pas dans le circuit) et sa température. Autrement dit, le seul paramètre qui influe la dilatation du liquide de refroidissement, et donc l’élévation de la pression dans le circuit, c’est la température de l’eau.
Sur les R1200 LC où le point d’ébullition a été poussé à 142° grâce à une pression maxi de 1,5 bar, l’augmentation du volume entre la température normale de 20° et la maxi de 142° est de 122° soit, pour un coefficient de dilatation de l’eau de 2,6 10-4 par °C et par litre, on obtient 122 * 0,00026 * 1,5 litre = 0,047 litre soit un peu moins de 5 cl. Autrement dit, le vase de compensation est là pour encaisser les variations de volume du liquide de refroidissement qui ne doivent pas dépasser 5 cl.
Si la température continue à augmenter, nécessairement la pression va dépasser les 1,5 bar et la soupape insérée dans le bouchon de remplissage va laisser échapper la surpression afin d’éviter de détériorer le circuit.
Mais si tout d’un coup la pression passe de 1,4 bar à 1,7 bar cette valve n’aura pas le temps de réagir, et le circuit sera en surpression ce qui a un effet mécanique potentiellement désastreux sur les culasses, le joint de culasse, les cylindres et d’autres parties du moteur ... dont la pompe à eau !
C’est un scénario classique en mécanique : lorsque cette surpression se produit elle passe nécessairement par le joint d’étanchéité de la pompe à eau qui est le point faible de tout circuit sous pression.
Voici l’explication de l’éjection de liquide par la pompe à eau : c’est le symptôme d’abord d’un joint d’étanchéité défectueux, ensuite d’un problème dans le circuit qui subit des surpressions importantes et rapides.
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25-05-2017, 08:14
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#50
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 27 Sep 2016
ubicazione: Lombardia
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come ho scritto qualche tempo fa la mia RT mod 2017 ha una diversa uscita dello scarico acqua sul carter ( http://imgur.com/a/JPueD) ma non il tubicino che vedo nella foto corretta da Managdalum (dove il carter è nero, sarà forse una RS o GS). Quanto a consumo di refrigerante in 4500 km sono passato da quasi max a quasi min, non saprei dire a che volume corrisponda
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