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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
27-07-2017, 13:29
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
ubicazione: Palermo
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Alla cinese o al caballero ?
Ormai le cose si sono ribaltate, compriamo dai cinesi sperando di fare i soldi per produrre qualcosa di nostro, magari in seguito
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BMW 1967 cc Ducati 916 cc Cagiva 125 cc Piaggio 198 cc Laverda 744 cc
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27-07-2017, 13:57
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#27
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Che poi, onestamente, in tutta Italia non è rimasta la competenza per fare un monocilindrico con prestazioni non da corsa?
Mah
Come siamo caduti in basso
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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27-07-2017, 14:12
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#28
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consulente Salcazziale
Registrato dal: 15 Feb 2006
ubicazione: Galliate (NO)
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per pensarlo e disegnarlo si, per produrlo no (ovviamente a prezzi super competitivi)
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KTM 1290 S, BMW R100CS, BMW R69S
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27-07-2017, 14:12
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#29
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Guest
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Vivete sulla luna. Un gruppo di persone fa per la prima volta un utile di 250k euro (cioe' nulla) e vi aspettate che progettino, sviluppino, cosrtuiscano, testino ed infine mettano in vendita non solo una motocicletta nuova, ma anche il motore.
HAHAHAHAHAHAH
davvero, voi vivete sulla luna.
Le competenze in italia ci sono eccome ma vi sfugge che non tutti hanno i soldi PER FARLO.
La FIAT (la fiat, non 5 privati) ha dovuto vendere montagne di punto, panda e 500 per avere i soldi e progettare un'alfa romeo nuova a trazione posteriore, come tutti chiedevano da un secolo.
Non l'hanno fatta cosi tardi per ripicca o perche sono scemi.
Non mancavano le competenze, mancavano i soldi.
Adesso avete la Giulietta.
Giu' dal pero, dai!
Questi sono italiani, hanno preso un marchio storico italiano, la moto la costuiscono in italia e per prima cosa gli cacate addosso perche il motore viene dalla cina?
Allora cosa dovevano fare, comprarlo da rotax? farlo fare a loro? cosi alla fine la moto costava 8000 euro e non la prendeva piu nessuno perche si arriva ai prezzi dello scrambler ducati? Dovevano fare cosi'?
Madonna mia...
Ultima modifica di Paolo_DX; 27-07-2017 a 14:18
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27-07-2017, 14:27
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#30
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Capiamoci.
Cioè far fare un mono in Italia costa 2000€ di più che in Cina?
Giuda faus.
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27-07-2017, 14:29
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#31
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Quote:
Originariamente inviata da Paolo_DX
Questi sono italiani, hanno preso un marchio storico italiano, la moto la costuiscono in italia e per prima cosa gli cacate addosso perche il motore viene dalla cina?
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infatti se mi rileggi io gli facevo proprio i complimenti per questo.
Il motore Cinese, per me, è una pecca. E, sempre se fossi io, non avrei problemi a tirare fuori due lire in più se sapessi che il motore è fatto in Italia. E non credo che la differenza di prezzo tra un mono IT e uno CN sia nell'ordine delle migliaia di neuri...
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27-07-2017, 14:41
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#32
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Guest
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Red, ti voglio bene ma non ci capiamo.
questi qui di fantic il motore non ce l'hanno.
Son 4 gatti coraggiosi ma non hanno i soldi per progettare da zero un motore. Li hanno gia spesi per la moto.
Lo compri gia fatto il motore, e lo compri in cina. Lo fai modificare , bla bla bla, l'hanno portato a 45+ cv da quanti, 30 circa?
Bona, i cinesi lo ammortizzano il costo di R&D, i 4 gatti coraggiosi che fanno impresa in italia SCOMMETTENDO su future vendite della moto (che gli auguro) , non ce la possono fare.
NOn ci sono molte strade, o il motore ce lo hai gia (NO) o lo progetti tu e fai costruire da altri (NO) o lo compri fatto e al massimo lo fai modificare secondo specifiche dei TUOI ing.
Non e' tanto diverso da yamaha che montava i piccoli minarelli, solo che son passati 30 anni e adesso i piccoli minarelli li fanno i cinesi. E li vendono a mezzo mondo, e non è detto che facciano schifo.
Son motori progettati e fatti per essere venduti, anche con grosse modifiche su specifica. Non sono i bibilindrici di borgo panigale che non li trovi montati su niente che non sia una ducati, e 20anni fa bimota.
Adesso altra gente vuole rifare la lambretta. Vista in foto è carina. Visto il telaio nudo è molto ben fatto. Bei soldi e investimenti.
Secondo te hanno la potenza economica di progettare e costruire un motore ex novo in italia? MAI. Sarà taiwanese, a meno che tu non credi fattibile chiedere alla concorrenza di venderti un motore cosi ti presenti sul mercato anche tu a rubargli vendite.
Non te lo danno. E se te lo danno, ti danno quello vecchio. E lo paghi caro.
QUindi lo comprano a taiwan e immettono la lambretta sul mercato.
Certo non sarà fatta a Desio, d'accordo, ma quello era 40 anni fa.
Ultima modifica di Paolo_DX; 27-07-2017 a 14:53
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27-07-2017, 14:52
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#33
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jan 2010
ubicazione: Milano (ma in confino a Paderno Dugnano)
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..a quattordici anni col caballero stavo perdendo la vista...
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27-07-2017, 14:54
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#34
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consulente Salcazziale
Registrato dal: 15 Feb 2006
ubicazione: Galliate (NO)
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Quote:
Originariamente inviata da fiulet
..a quattordici anni col caballero stavo perdendo la vista...
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onanista...
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KTM 1290 S, BMW R100CS, BMW R69S
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27-07-2017, 15:05
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#35
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Quote:
Originariamente inviata da Paolo_DX
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Bellino ... pero' ...
Targa?
Specchietti?
Frecce?
Dimenticati?
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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27-07-2017, 15:17
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#36
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Amico rumeno con pelo portafortuna
Registrato dal: 27 Oct 2008
ubicazione: Ons sal lewe, ons sal sterwe - ons vir jou, Suid-Afrika.
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sono in viaggio dalla cina..........
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...ma ho promesse da mantenere e miglia da percorrere, prima di dormire...
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27-07-2017, 15:55
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#37
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
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L'avevo già notato.
Purtroppo la targa sciuperà una linea che per me è gran bella (ma può darsi sia per nostalgia)
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + HSQV 300 2T
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27-07-2017, 16:00
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#38
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Tra qualche anno lo compro per mio figlio ...
Che non gliene freghera' niente ...
Lo usero' io ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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27-07-2017, 16:25
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Feb 2011
ubicazione: Provincia Milano
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Bella tra qualche anno farò lo stesso
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MultistradaV2S(EX AT1000,KTM1190Adv R1200GS,TDM900, ,YamahaXJ650,Vespa180Rally,Mazzilli125)
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27-07-2017, 16:31
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Feb 2011
ubicazione: Provincia Milano
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E poi del motore Cinese non ci trovo niente di strano.
Anche in passato (molto passato) ci sono state tante belle aziende Italiane artigianali o semi artigianali che facevano belle moto , SWM , Mazzilli , Ancillotti , Gori etc che non facevano i motori .
ZK gli IFFFONE dove li fanno ........... e nessuno (o quasi) si lamenta
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MultistradaV2S(EX AT1000,KTM1190Adv R1200GS,TDM900, ,YamahaXJ650,Vespa180Rally,Mazzilli125)
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27-07-2017, 16:48
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Apr 2009
ubicazione: Verbania
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Io la trovo bellissima, anche se mi ricorda un po' la Derbi Mulhacen 659 di qualche annetto fa....o è solo una mia impressione...?
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R100GS PD 1990
EX - F800GS The Motorbee
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27-07-2017, 16:56
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Aug 2007
ubicazione: Macerata
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..quel 19" davanti..pero'..nun se po' guarda'..
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Ktm 990 Adv '07 "La Pecora Nera" 125.600 km
Ktm 990 Adv '06 " Edelweiss " 50.500 km
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27-07-2017, 17:00
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#43
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jun 2008
ubicazione: piove di sacco
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É bellissima.
Moto perfetta per andare alla festa della birra vicino casa o fino in spiaggia a 20 km..
O se uno é fortunato che ha le colline dietro casa qualche bianca la fa divertendosi
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hd:heritage 1340, gs 1150 adv,le vere moto da intenditori
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27-07-2017, 17:04
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#44
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
Originariamente inviata da Aristoc@z
per pensarlo e disegnarlo si, per produrlo no (ovviamente a prezzi super competitivi)
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vediamo quante settimane ci vorranno per perdere anche la prima capacità, non avendo più la seconda...
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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27-07-2017, 17:07
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
ubicazione: Palermo
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Se dovesse riscuotere un discreto successo, magari si tornerà a smanettare sui blocchi (cinesi) per tirarne fuori un carattere italiano.
Insomma, tutto sommato, meglio che ci sia.
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BMW 1967 cc Ducati 916 cc Cagiva 125 cc Piaggio 198 cc Laverda 744 cc
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27-07-2017, 17:14
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#46
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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basta prendere atto che il centro fertile del mondo si è spostato, poi va bene tutto. qua stiamo frugando tra gli avanzi.
il caballero è evocativo per i nostalgici, ma è un avanzo.
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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27-07-2017, 17:47
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Jan 2016
ubicazione: veneto
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Bello il caballero
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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27-07-2017, 18:36
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#48
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
basta prendere atto che il centro fertile del mondo si è spostato, poi va bene tutto. qua stiamo frugando tra gli avanzi.
il caballero è evocativo per i nostalgici, ma è un avanzo.
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non ti capisco.
a me la moto in foto piace, e mi piacerebbe anche se si chiamasse Fantic Motor "smandrappa".
La metti giu dura, perche allora NESSUNO scooter vespa oggi e da secoli in qua... e' una vespa. Con quei motori li sfigati, senza marce, pieni di plastica... pfffffffff avanzi.
Per non parlare del GS, che ormai e' cosa LONTANISSIMA da quello che era la propria concezione 'GS' decenni fa. Quello di oggi e' un avanzo snaturato che brucia le gambe ai passeggeri e perde in giro le forche la terza volta che vanno a pacco.
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27-07-2017, 18:46
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#49
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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La vespa è stata un'evoluzione.
E oggi è ancora progettata, prodotta e assemblata in Italia.
Il Caballero è un marchio e un'immagine che vive di gloria passata. Anche se devo ammettere che, a me che per esempio il caballero vecchio non dice un tubo, sta motoretta pare carina. E quindi non vive solo di luce riflessa.
Il problema è che prendi motore fatto da altri. Componentistica fatta da altri. Immagine riciclata da 50 anni fa. Metti tutto assieme con un nome evocativo e suggestivo. E poi vendi.
Per carità, perchè sia chiaro: meglio così che non esserci. Anzi, ancora complimenti a chi ci prova e ci mette i soldi e la voglia.
Però il cambiamento c'è stato.
Non condivido invece la conclusione di Rasù. Questo caballero (che era scomparso) rientrando sul mercato al massimo illustra la voglia di riprovarci, non un tentativo di racimolare gli ultimi soldi.
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27-07-2017, 18:51
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#50
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Guest
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concordo dai, ok non e' "tutto italiano" come una ducati, ci sta, ma sembra una bella motocicletta, con personalita. Spero gli vada bene, a volte un fortunato trampolino di lancio con compromessi obbligati e' premessa per cose piu grandi
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