Flop KTM?

[dpelago]

Originariamente inviata da Bumoto

non vogliono invenduti e forse non hanno tutti i torti.

Vero. Soprattutto in un mercato che tutti gli anni ti propone un MY nuovo, anche se di fatto uguale al precedente.

Tuttavia, almeno dalle mie parti, le moto sono in vetrina, in pronta consegna. Quindi, per poche che ne importino, sono ancora meno quelle vendute.

Io, al contrario di Pac, ricomprerei la moto, che al netto di un paio di difetti , trovo fantastica.

Concordo su di una assistenza ridicola ed inadeguata alla clientela tipo che spende 15/18.000 euro.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[lucabi]

Io la volevo prendere poi l'ho vista..
Per me hanno da imparare su come rifinire le moto non con blocchetti o fili che sembrano della Fiat duna

[gianluGS]

Per me gli ondeggiamenti a 170 all'ora o ai 250 come dice Catanese nella sua prova (Motociclismo FUORIstrada di Luglio) non interessano, visto che a quelle velocità ci sono andato solo in pista (come dovrebbe essere per tutti, dico, a parte nelle autobahn tedesche ...)
Viceversa, la posizione di guida per me conta, visto che sono piuttosto alto e ho purtroppo le gambe molto lunghe rispetto al busto, cosa che mi costringe a montare pedane aftermarket + basse e selle aftermarket + alte per ogni moto che compro. La 1190 R in posizione rialzata è cmq molto + sfavorevole nella distanza pedane-sella della BMW ADV o della ST 1200.

non avere invenduti è una legittima scelta commerciale

però nel mese di settembre vedere su Moto.it

43 1190
23 1290
30 1050

tutte nuove, di cui le inserzioni più vecchie sono di fine giugno, senza considerare che non si sa se tutti i conce le inseriscono

vuol dire che un flop c'è stato per chi ha scelto come priorità commerciale di vendere "un po meno" della richiesta di mercato



per integrazione,

la più venduta Ktm è il Duke 125, poi il 390 e terza SuperDuke 1290
dopo arrivano le ADV

(dati Gennaio-Luglio 2015)

[Pacifico]

Per me KTM è gestita da persone che hanno una mentalità da enduro racing... cioè moto che la garanzia non sanno cosa sia... non hanno nessuna capacità di customer service... zero totale.

In Italia si sono salvati, in parte, grazie a qualche personaggio interno Italiano perchè se per caso becchavi Heidi erano cazzi acidi per diabetici ... hanno delle logiche demenziali ed autolesioniste. ES: vedi gomme ed omologazioni varie..

Poi quando compri KTM devi entrare in un'ottica ben diversa... ti immergi in un ambiente di talebani che fanno paura sembra che sposino il marchio e diventino dipendenti aziendali societari... cioè gli oliano per bene il portuso!

[sandren]

Ahahah Paci sei un grande. .......

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[Il Maiale]

Io domani prendo un Duke 390, aggiornate i dati venduto prego

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[Fagòt]

Eppoi lo fai diventare un ADV? sarebbe il primo in Italia.

[-Giuseppe-]

Originariamente inviata da gianluGS

Per me gli ondeggiamenti a 170 all'ora o ai 250 come dice Catanese nella sua prova (Motociclismo FUORIstrada di Luglio) non interessano, visto che a quelle velocità ci sono andato solo in pista (come dovrebbe essere per tutti, dico, a parte nelle autobahn tedesche .

Discorso asdolutamente insensato. Nel modo più assoluto. Se io compro una moto che fá i 250, li deve fare in modo sicuro. Se la compro per andare in pista o per andare in autobbbban o fare il delinquente sono cazzi miei, ma se ondeggia ai 180 in pista e nn mi permette di divertirmi in sicurezza per una mancanza della moto , per me quella moto nn vale nulla, indipendentemente che sia una ss o enduro stradale.


Io credo che ktm nn venda perche viene vista dalla maggior parte degli utenti come Racccing. E alla lunga può stufare. Vuoi anche che la rete di assistenza fa pena e il gioco è fatto.

[Il Burbero]

A me piacciono ma non le comprerei.
Non so esattamente la motivazione, ma c'è qualcosa che non mi convince...

[alexa72]

Secondo me non vendono come dovrebbero (al netto delle magagne della 1190, che non ritengo così gravi*) perchè non sanno cosa significhi la parola marketing. Almeno dalle mie parti c'è un abisso tra il conce BMW e il conce KTM. Anzi, forse stanno su pianeti diversi

*perchè la mia moto non ondeggia (neanche col passeggero e bauletto da 52 lt), non consuma tanto di più di una GS, non ha le gomme che si sgonfiano (neanche dopo il cambio con Dunlop) e scalda sì ma solo in condizioni estreme. Insomma non è perfetta come tutte le moto In compenso è anni luce avanti rispetto a sua maestà in fatto di motore, cambio, elettronica, divertimento.

Lamps!

[dpelago]

Originariamente inviata da -Giuseppe-

Se io compro una moto che fá i 250, li deve fare in modo sicuro. Se la compro per andare in pista o per andare in autobbbban....

Giusto.

Tuttavia, almeno sul mio esemplare (sembra che non tutti siano / fossero esattamente uguali) , gli ondeggiamenti non pregiudicano affatto la sicurezza.

Bisogna scindere tra un comportamento non perfettamente rigoroso ad alte velocità, ed un incedere pericoloso.

Credo che le diverse posizioni su questo tema, siano tuttavia frutto di diverse sensibilità personali, più che non di altrettanti comportamenti per ogni singolo esemplare.

Stiamo pur sempre parlando di un prodotto perfettamente industrializzato. Stesso dicasi del calore emanato. Alcuni sopportano ( come il sottoscritto ), altri dicono che scalda in modo insopportabile.

Dubito che diversi esemplari dello stesso modello, scaldino in modo difforme, al netto della temperatura ambientale.

KTM costruisce delle gan moto. Ha tuttavia un approccio quasi antitetico a BMW. visto che la maggior parte dei motociclisti preferisce un approccio più "soft " , BMW vende più di KTM.

Sembra però, questo il senso del topic, che molti si siano stancati di scendere ai compromessi che una KTM richiese.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[pacpeter]

Concordo col discorso marketing.
Non sanno proprio cosa voglia dire saper vendere

[Pacifico]

Originariamente inviata da dpelago

Credo che le diverse posizioni su questo tema, siano tuttavia frutto di diverse sensibilità personali, più che non di altrettanti comportamenti per ogni singolo esemplare.

Stiamo pur sempre parlando di un prodotto perfettamente industrializzato.

dpelago... dai, non diciamo cazzate... quando l'ho ritirata mi sono preso un cagozzo che neanche immagini... tu, fighetto che non sei altro , saresti andato a consegnare la moto immediatamente o trovato una scusa per cambiarla... Qui si parla di ondeggiamenti pericolosi tanto da non darti la possibilità di superare i 160.... ed il cagozzo è avvenuto in condizioni ottimali e senza appendici di nessun genere... qui non c'entra una beata fava la capacità o la sensibilità personale... fidati.

Una cosa è parlare di anteriore che galleggia o si alleggerisce, un'altra è l'ondulamento. Abbiamo le idee molto chiare sulle differenze.

Sulla industrializzazione della KTM stendiamo un velo pietoso. Almeno sull'assemblaggio dei pezzi principali.. che poi scappi qualche pezzo o un processo non eseguito come dovrebbe non è una eccezione.

Sul calore posso anche essere d'accordo anche se con altre moto la differenza di calore si sentiva.. ma stendiamo un velo pietoso.

I problemi del PAC sono l'assistenza totalmente inesistente per qualità e competenze...

[chuckbird]

Originariamente inviata da pacpeter

Non sanno proprio cosa voglia dire saper vendere

Invece mi sa che lo sanno fin troppo bene visto che vi hanno fatto acquistare un prodotto a vostro dire tanto rivedibile

[gianluGS]

Originariamente inviata da -Giuseppe-

Discorso asdolutamente insensato. Nel modo più assoluto. Se io compro una moto che fá i 250, li deve fare in modo sicuro. Se la compro per andare in pista o per andare in autobbbban o fare il delinquente sono cazzi miei, ma se ondeggia ai 180 in pista e nn mi permette di divertirmi in sicurezza per una mancanza della moto , per me quella moto nn vale nulla, indipendentemente che sia una ss o enduro stradale.


Io credo che ktm nn venda perche viene vista dalla maggior parte degli utenti come Racccing. E alla lunga può stufare. Vuoi anche che la rete di assistenza fa pena e il gioco è fatto.

Il mio discorso è sensato per me, come infatti ho specificato ("Per me gli ondeggiamenti a 170 all'ora o ai 250 non interessano, visto che a quelle velocità ci sono andato solo in pista").
Rispondevo infatti dando un mio personale parere sui difetti di questa moto.

[dpelago]

Originariamente inviata da Pacifico

dpelago... dai, non diciamo cazzate... quando l'ho ritirata mi sono preso un cagozzo che neanche immagini... tu, fighetto che non sei altro , saresti andato a consegnare la moto immediatamente o trovato una scusa per cambiarla... Qui si parla di ondeggiamenti pericolosi tanto da non darti la possibilità di superare i 160.... ed il cagozzo è avvenuto in condizioni ottimali e senza appendici di nessun genere... qui non c'entra una beata fava la capacità o la sensibilità personale... fidati.

..

Paci... sarà come dici Tu. Io parlo della mia esperienza.

Ho una vecchia Yamaha Tenere 600 MY 1983. A manetta, arriva a 160 km/h. Pur non essendo stabile come un TGV, non ondeggia tanto da "far venire il cagozzo ".

Che KTM a TRENTA anni di distanza, sul TOP di gamma, metta in commercio alcuni esemplari con un comportamento dinamico peggiore della Tenere, è a dir poco allucinante

Su un altro aspetto concordo. Mi capitasse in mano una moto che ondeggia a 160 km/h... certo che correrei a darla indietro al concessionaro !

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[Pacifico]

dpelago.... vatti a leggere i due forum dedicati ed avrai le sorprese..

[gradient]

L'anno scorso il 1190 vendeva qualcosa in più dell'xt 1200 ,ora il 1290 ha portato via mercato al 1190 però sommandole assieme vendono parecchio di più rispetto al 1190 dell'anno scorso ,quindi credo che la casa austriaca abbia raggiunto il suo obbiettivo, considerando che il 1290 non è una moto nuova ma deriva completamente dal 1190 ,con relativo contenimento dei costi di progettazione,e dal 1190 deriva anche il 1050 .
Insomma ktm da una solo moto ne ha tirato fuori 3 e non credo che in ktm siano così ingenui da poter pensare di triplicare le vendite del 1190 dell'anno prima solamente perché da una moto ne hanno realizzato 3 !
C'è da dire anche che ,senza nulla togliere alle eccellenti caratteristiche tecniche della moto ,il 1290 ha una estetica piuttosto pesante e la colorazione bianca non fa altro che accentuarne una sensazione di gran plasticone ,e spendere 18000 eu x una moto non bellissima x noi italiani non ha un gran senso. Il 1050 anch'esso realizzato spendendo due lire in progettazione esteticamente forse è la più riuscita ,ma personalmente a quel prezzo non ha senso ....perché castrarsi di cv x così poca differenza di prezzo rispetto al 1190 ? Quindi x il 1050 prevedo vendite molto scarse.

nel confronto Gennaio-Luglio 2014-2015, quest'anno sommando 1050-1190-1290 hanno venduto 20 esemplari in più rispetto la sola 1190 nel 2014

ne valeva la pena "inventarsi" 3 moto?

prevedere 3 termiche diverse?

3 linee di montaggio?

3 moto diverse da supportare come assistenza e ricambi?


ovviamente si possono fare sti discorsi adesso,
con numeri in mano
mentre presumo che in Austria s'aspettavano altri risultati visto l'invenduto che c'è ancora in giro

andrebbe anche detto che se quest'anno c'era la sola 1190 probabilmente non arrivavano ai 650 esemplari ottenuti con le 3 versioni




tra l'altro,
ad oggi nel solo sito tedesco Mobile.de ci sono in vendita oltre 200 esemplari nuovi (sommando le 3 versioni)


direi che non è stato un successone....












piccola curiosità,

anche la 1050 ondeggia già a 160?

se venisse fuori che la più economica "ciclisticamente" è quella esente ..... ci sarebbe da perculare per mesi

[pacpeter]

Originariamente inviata da chuckbird

Invece mi sa che lo sanno fin troppo bene visto che vi hanno fatto acquistare un prodotto a vostro dire tanto rivedibile

Battuta poco spiritosa. Io l'ho presa usata. Sapevo del calore ma non credevo che alla lunga diventasse così insopportabile. Sapevo degli ondeggiamenti ma avevo anche sentito che erano solo colpa delle gomme, invece non é così .

Poi riuscire ad appioppare una moto ma che delude non é una strategia di marketing che alla lung paga. Sopratutto visto che la maggior parte dei problemi di questa moto sarebbero risolvibilissimi da parte della casa madre con pochissima spesa.

[chuckbird]

La mia era una battuta infatti.

P.S.: Come dovrebbero risolvere il problema degli ondeggiamenti?
Io non l'ho ancora capito.

[LaSuocera]

Originariamente inviata da pacpeter

Sapevo del calore ma non credevo che alla lunga diventasse così insopportabile.

Dio te ne renda merito!!! Scherzo, ma a leggere chi ritiene sopportabile il calore in coda o a bassa velocità se non hai un super pantalone tecnico, mi sembrava di aver sognato ore di palle sudate con quella moto!

[pacpeter]

Gli ondeggiamenti non hanno al momento una soluzione.
Il calore volendo si, e le altre varie cavolate si risolverebbero con poco.
Uno si disamora per il fatto che sono tante cose tutte insieme .
Le gravi sono gli ondeggiamenti e il calore.

[pacpeter]

@la suocera: a parte alle basse velocità e da fermo dove si soffre veramente per il calore del motore e dei collettori, gli sfoghi laterali dell'aria del radiatore sparano proprio sulle gambe. Solo un demente fa una cosa simile. Infatti la modifica 2015 chiude parzialmente tali sfoghi obbligando l'aria ad uscire più in alto. Risultato: non ti cuoce più tutta la gamba ma solo dal ginocchio in sú. Però ora arriva anche sulla pancia del pilota...... sulle dolomiti avevo caldo al busto con 18 gradi......indossavo l'airflow...... di solito con 18 gradi io ho freddo con quella giacca. E parlo di caldo mentre si va.....