Ma Vettel

[biwu]

Originariamente inviata da otrebla

biwu esisteva anche prima

A me risulta che le regole siano state modificate a metà di questo campionato, da questo articolo più o meno da iniziò luglio 2015:http://www.omnicorse.it/magazine/290...er-e-pressione

La Mercedes è un paio d'anni che vince a mani basse.

E anche a Monza, i controllo li hanno fatti e le macchine sono risultate regolari. Non hanno preso nessuna penalità.

Che i "telaisti" inglesi siano molto bravi a tendere al limite il regolamento, e anche a fare qualche "furbata" (tipo la storia dei progetti Ferrari) è conosciuto. Ma per partire da questo e arrivare a sostenere che le Mercedes degli ultimi due anni fossero irregolari, forse ci vorrebbe qualche riscontro oggettivo in più.

Fino a prova contraria, l'ipotesi più plausibile è che semplicemente in Mercedes sono stati più bravbi degli altri. Quando ci sono salti regolamentari di questa portata, può essere che qualcuno imbrocchi subito un progetto molto più valido di altri.

[Fulch]

Originariamente inviata da Alex.Vt

Cmq ad Arrivabene dovrebbero fare un corso per sorridere .... Ieri dopo la prima Pole presa dalla Ferrari da 3 anni a questa parte a vedere lui e a sentirlo parlare sembrava che erano arrivati ultimi ............. Ok la persona e' capace ed e' seria ed i risultati lo dimostrano ma un po' di entusiasmo non guasta .......

Allora non hai visto la faccia di Raikonen nella salettta prima di andare sul podio.
In confronto a lui Arrivabene sembra il carnevale di viareggio...

Ma qualcosa col finlandese non funziona più....penso che oramai si sia reso conto di non essere all'altezza del compagno di squadra e di molti avversari...Vettel ha fatto quel che ha voluto con Ricciardo, lo ha tenuto a bada e, quando necessario, gli ha rifilato quasi mezzo secondo al giro....Raikonen con la stessa macchina di Vettel non è mai riuscito nemmeno a impensierire Ricciardo.

Originariamente inviata da Fulch

Allora non hai visto la faccia di Raikonen nella salettta prima di andare sul podio.
In confronto a lui Arrivabene sembra il carnevale di viareggio...

Ma qualcosa col finlandese non funziona più....penso che oramai si sia reso conto di non essere all'altezza del compagno di squadra e di molti avversari...

Si vista anche quella di Raikkonen , credo che gli abbiano rinnovato il contratto perche' sembra la copia giovanile di Arrivabene , poi Arrivabene a fine gara era commosso diciamo che ha dimostrando di essere umano ..... Raikkonen ormai e' schiacciato da Vettel , d'altronde in Ferrari non serve un'altro galletto e Raikkonen finira' con ricoprire il ruolo che era di Barrichello nell'era Schumacher ....

[Merlino]

Originariamente inviata da biwu

Fino a prova contraria, l'ipotesi più plausibile è che semplicemente in Mercedes sono stati più bravi degli altri. Quando ci sono salti regolamentari di questa portata, può essere che qualcuno imbrocchi subito un progetto molto più valido di altri.

Diciamo che hanno comprato in blocco la BrawnGP Campione del Mondo 2009 con Button/Barrichello ed il famoso "buco", gli anni successivi riverniciate d'argento e verde, macinavano pneumatici. Poi sarà vero che hanno sviluppato la migliore PU nel primo anno, ma senza dimenticare il test pirelli dove hanno macinato chilometri di test e trovato il bandolo sul consumo degli pneumatici, quando si sa che per regolamento i test sono vietati, ma basta sapersi muoversi tra le maglie del regolamento.
Con questo nessun dubbio che il pacchetto Mercedes sfiora la perfezione, negli anni scorsi nei primi dieci si trovavano sempre 8 vetture con la PU mercedes.
A Monza la pressione sulle Gomme era IRREGOLARE, non è stata sanzionata perchè "la pressione è stata falsata dall termocoperte", questa la decisione UFFICIALE.

[biwu]

A voler essere pignoli, se è stata falsata vuol dire che è stata falsata. Quindi il valore reale è SCONOSCIUTO, non IRREGOLARE. Quindi non c'erano elementi per una penalità in quanto non si era certi di essere di fronte ad un'irregolarità.

Per il resto, purtroppo, bisogna essere bravi in tutti gli aspetti del gioco della F1. Anche a me piacerebbe che il gioco si limitasse a capacità ingegneristiche, bravura dei piloti e gestione della squadra e delle strategie. Però il gioco comprende anche l'interpretazione dei regolamenti, e anche questa purtroppo (di nuovo) è un'abilità che conta. Abilità in cui gli inglesi sono maestri, forse perché i regolamenti sono in inglese (almeno così mi sembra di ricordare), e forse le sfumature di certi termini possono essere percepite appieno solo da dei madrelingua.

[reka]

non era stata sanzionata perchè non avevano stabilito le procedure di controllo... cioè per la fia erano fuori, per i manometri della squadra no.

da questo gp le squadre son dovute andare a tarare i manometri con uno di riscontro del gommarolo ufficiale

[mattia03]

curiosità.....a che pressione da termocoperte lavorano le gomme di f1?....

[reka]

il famoso limite minimo è 18 PSI che sono 1,2 bar e rotti, visto che devono controllarlo direi che più o meno siam su questi valori.

[biwu]

Per continuare ad essere pignoli, se non c'è una precisa procedura di controllo (che in realtà immagino si concretizzi in una temperatura di riferimento delle gomme al momento della misurazione, o in una relazione limite di temperature/pressioni), non si può misurare la pressione con un parametro uniforme per tutti.
Magari la Mercedes al momento della misurazione aveva le gomme a 50 gradi e gli altri a 100, in queste condizioni, sballare anche di un 5/10% penso sia possibile, e in quest'ottica si potrebbe anche ipotizzare che a barare fossero quelli che tenevano le temperature artificiosamente alte (apposta per rientrare nei parametri di pressione).
Ma sono tutte elucubrazioni, sia quelle pro, che quelle contro.
I fatti sono che non c'erano elementi per una sanzione e quindi la sanzione non è stata data.

Comunque i fatti sono anche che oggi ha vinto Ferrari, e le Mercedes erano indietro.
Se anche a Suzuka saranno in difficoltà come a Singapore (poco probabile), con 49 punti di vantaggio su Vettel, e ancora 6 gare da fare, il campionato piloti potrebbe non essere così scontato come fino ad ora appare.

[reka]

a monza la mercedes era stata dichiarata fuori regola ma non sanzionata, nessuna elucubrazione... da sto gp con le nuove disposizioni si è risolto l'inghippo delle pressioni...

quanto abbia inciso sulla debacle odierna non ci è dato saperlo e secondo me probabilmente c'entra di più la cosa del motore evoluzione.

[mototarta]

Certo che stabilire che pure la pressione delle gomme debba essere obbligatoriamente uguale per tutti è pura degenerazione mentale. Secondo me per regolamento allora tutti i piloti dovrebbero mangiare ed andare di corpo alla stessa ora, per evitare vantaggi di peso al momento del via.

Siamo alla demenza pura ormai

[reka]

no no, la pirelli fissa una prsssione minima e basta, non uguale per tutti-

[mototarta]

Vero, ma se metti un limite minimo ed uno massimo e c'è un delta di 0,2 in pratica la pressione è uguale per tutti. Ma secondo me una sanzione per una roba del genere è demenziale.

[biwu]

Originariamente inviata da reka

a monza la mercedes era stata dichiarata fuori regola ma non sanzionata, nessuna elucubrazione... da sto gp con le nuove disposizioni si è risolto l'inghippo delle pressioni...

Facendo i pignoli fino in fondo, in questo articolo ci sono i comunicati ufficiali: http://autosprint.corrieredellosport...e-monza/36100/

Contestazione: http://cdn-autosprint.corrieredellos...omunicatoA.jpg
Decisione: http://cdn-autosprint.corrieredellos...omunicatoB.jpg

Leggendoli le cose non sono proprio come "elucubrato" da reka.

In sintesi:
La pressione era regolare al momento del montaggio sulla macchina.
In seguito, ad una seconda misurazione in griglia, con le termocoperte spente da diverso tempo, la pressione di due posteriori era di 0.3 psi (Hamilton) e 1.1 psi inferiore al valore minimo prescritto (se i dati indicati nell'articolo sono corretti 0.3 psi corrispondono a 0.02 bar).
I commissari però hanno anche rilevato che la temperatura delle gomme era considerevolmente inferiore la massimo previsto dai regolamenti, e considerevolmente differente rispetto alle temperature di tutte le altre macchine in griglia.
Di conseguenza hanno considerato come riferimento la pressione al momento del montaggio (risultata REGOLARE), con misurazione effettuata in presenza di un delegato Pirelli, confermando il rispetto delle prescrizioni previste per questioni di sicurezza sulla gestione degli pneumatici.

Visto il caso, i commissari consigliano anche di specificare meglio le procedure per le misurazione della temperatura delle gomme.

Da questo gran premio immagino che le prescrizioni siano rimaste le stesse, ma che procedure di misurazione fossero più precise.

oggi le comiche.....


quando la F1 era orgasmo anche da spettatore (pur senza laurea al politecnico)....

[biwu]

Ma ricordo male io, o in quei tempi c'erano anche parecchi GP in cui il primo viceva con 1 minuto sul secondo?
E i campionati erano decisi più dal numero di rotture che dalle velocità delle macchine e dei piloti?

Mitizzare il passato basandosi sugli highlights di un decennio è facile, ma problemi e gare pallose c'erano anche allora.
Certo, in quei tempi facevano anche un bel numero di pacconi, e quelli sì che sono sempre stati spettacolari.

io ricordo che subito dopo la Nazionale c'era la F1....

e oggi?

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
quanti psi ci vogliono per 1 bar? (vanno bene anche atm.... )

[paolo b]

..non mi ricordo.. Vettel guida una Ducati o una Honda?

Aprilia

[Karmen]

Originariamente inviata da biwu

Ma ricordo male io, o in quei tempi c'erano anche parecchi GP in cui il primo viceva con 1 minuto sul secondo?
.

Si.....ma, ad esempio, il duello Arnoux-Villeneuve era per il secondo posto...

Kissenefrega se Jabouille era già arrivato da mezzora

[dino_g]

A parte la soddisfazione per la vittoria rossa il gp in sè è stato abbastanza palloso. Pochi sorpassi e tutti dietro, qualche emozione solo per le safety car e la rottura di Hamilton. Che si debba vivere di eventi negativi è un segno del livello perverso di questa F1, dove tutto è normato, regolamentato, vietato....
Mah vediamo che succede in Giappone, almeno là c'è una delle poche piste vere rimaste.

[Merlino]

Originariamente inviata da biwu

A voler essere pignoli, se è stata falsata vuol dire che è stata falsata. Quindi il valore reale è SCONOSCIUTO, non IRREGOLARE. Quindi non c'erano elementi per una penalità in quanto non si era certi di essere di fronte ad un'irregolarità.

Sicuramente, ma il fatto che abbiano comunicato ad Hamilton di darci dentro ed accumulare vantaggio che poi gli avrebbero "spiegato", sarà che ragiono da italico latino, ma avevano la coda di paglia IHMO.

Poi si sa che il risultato ufficiale è Hamilton PRIMO alla grande come ha corso.