Tappo coppa Olio inestraibile, bloccato!

[babbofucile]

Ciao ragazzi,
Premetto che sono nuovo (ho fatto le presentazioni sulla sezione adatta prima di scrivere qui, come indica il bon ton dei forum) e sono qui inoltre per chiedevi un grande aiuto!
Ho una BMW F800R del 2009 ormai da un anno e mezzo, e devo dire che è veramente un gran destriero, una belvetta bella ignorante e possente come è giusto che sia una gran moto. Comunque, bando alle ciance, vi espongo qual'è il mio problema che, come da titolo, si può ben intuire.....
La mia "lei" ha appena fatto i 27.000 km, e deve fare il tagliando, quello blando/intermedio che ho avuto la malsana ma eccitante idea di farlo da solo. Mi sono armato di Reprom, un box, un bel set di attrezzi, rampa da sollevamento e compressore per poterlo svolgere al meglio. Ma nemmeno ho iniziato che, mannaggia alla miseria, ho beccato il più stupido degli intralci..... Chi ha fatto il tagliando prima di me (meccanico autorizzato BMW) ha pensato bene di stringere la Vite di scarico olio motore probabilmente, oltre che con una forza sovrumana, anche con l'attack o quaLosa del genere.....
La morale è che non si toglie manco per sbaglio!!! Ho provato in tutti i modi, prima con tranquillità e serenità con la brugola da 10 (la vite è quella scavata dentro che va a combaciare con una classica brugola esagonale e che sul versante interno ha il magnete); poi con una chiave a cricchetto, poi con l'ausilio del WD40, poi con qualche preghiera, insomma con tutto, ogni ca**o l'ho provato . Al che alla terza ora consecutiva di prove, mentre stavo sudando come un dannato, l'impeto mi ha assalito del tutto e ho preso di cattiveria l'avvitatore a percussione e glie ho dato giù di brutto..... li ho pensato di averla vinta, ma assolutamente no, l'unico stupido risultato che ho ottenuto è che ho distrutto e reso perfettamente rotonda la filettatura interna della vite.... e vi giuro su dio non si è spostato di un millimetro, ma nemmeno uno!
Poi ho provato a intagliare con uno scalpello la bordatura esterna della vite per provare a farla muovere con delle martellate, ma nulla. Insomma sembra che sia entrato in simbiosi con la coppa dell'olio, che siano diventati un tutt'uno.
Io mi appello alle vostre esperienze e conoscenze per capire che accidenti posso fare per svitare e mandare a fare in c**o questo tappo. Ci saldo qualcosa sopra? Lo estraggo con qualche attrezzo? Tra l'altro ho comrpato un set di estrattori che chiamano qualcosa con padre.... sono della Usag quindi di buona marca in teoria, ma non so se vanno bene perché infilandolo dentro non sembra fare presa.
La situazione è che la vite da che sembrava una buona vite, ora dopo che ci ho lavorato e sfogato sembra una vite storpia.
Vi allego con Link imageshack (anche se è la prima volta che lo uso, e non so cosa possa venire fuori) le foto sia delle condizioni della vite, sia del set di estrattori.

Vite

EstrattorI USAG

Vi ringrazio in anticipo per ogni sorta di consiglio che possiate darmi, augurandomi di non dover gettare la spugna ed essere costretto ad andare dal meccanico che ha stretto sta vite a morte.
Ciao e grazie,
babbofucile
BMW F00R 09

[robygun]

Quegli estrattori li usi forando la vite lungo l'asse ed infilandocene uno, quando poi lo giri in senso antiorario dovrebbe fare presa... Però se hai spanato la testa della vite vuol dire che è bella bloccata, rischi di spaccare l'estrattore..

Potresti provare ad usare l'estrattore e contemporaneamente scaldare la coppa con una pistola termica...
Altrimenti ti tocca smontare tutta la coppa e trapanare la vite, rimaschiare e mettere un tappo nuovo...

[Timisoreano]

Altra possibilità è saldare un dado sul testa della vite massacrata (per fare questo però è necessario scollegare per bene l'impianto elettrico per evitare di friggere dei componenti...), scaldare accuratamente la zona della coppa dell'olio adiacente alla vite e poi tentare di svitarla.

Se usi la pistola termica occhio alla vernice della coppa: il calore eccessivo danneggia la finitura.

[babbofucile]

Ok, grazie mille per i consigli!
Potrei in teoria provare a fare entrambe le cose, ovvero svitare direttamente la coppa dell'olio (tanto ho visto che in teoria è una cosa abbastanza semplice, ovvero svito quelle viti torx che sono disposte longitudinalmente, e sfilo verso l'esterno, verso di me insomma, l'intera coppa....giusto?) così una volta sul tavolo da lavoro posso o trapanarla meglio e provare ad estrarla, o anche, se ci saldo qualcosa sopra, evito di friggere i circuiti della moto.
Nel caso provassi a saldare qualcosa sulla vite come appunto un dado (ovviamente non lo farei io perché potrei peggiorare ancora di più la situazione; o chiedo ad un amico o passo da un ferramenta che dovrebbe fare anche questi lavoretti) per evitare di danneggiare l'impianto elettrico, basta che stacco completamente la batteria? Oppure devo prendere qualche ulteriore accorgimento?



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[magnogaudio]

Bella rogna.
Da parte tua, hai fatto tutto il possibile per svitare con il giusto approccio.
Scaldare la coppa, in alluminio, era probabilmente la cosa migliore, si sarebbe dilata prima dell'acciaio della vite allentando un po' il serraggio.
Saldare ora un dado può sembrare un buona idea, ma in pratica accade che saldando ad elettrodo, la posizione è scomoda e il risultato inefficace per la bassa penetrazione della saldatura.
Saldare a Tig o a filo Mig/Mag sarebbe meglio, ma l'alta temperatura farebbe rinvenire l'acciaio della vite, torcendosi e spezzandosi nel successivo tentativo di svitaggio.
Saldo professionalmente da 35 anni e ho una certa esperienza.
Fossi in te smonterei la coppa e successivamente proverei prima a scaldarla con la fiamma, in morsa, tentando poi di svitare.
Successivamente rivernici.
Se nemmeno questo funziona, fori la vite e poi fai rifare il filetto, attenzione perché é un passo gas.


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[babbofucile]

Ok grazie per il consiglio! Allora forse è meglio che procedo per questa via va, smonto proprio la coppa, la tiro fuori e gli do una bella pulita. Se la forassi direttamente e poi provassi ad estrarla con l'estrattore conico (quelli USAG nell'immagine) forse farei la cosa migliore, per lo meno all'inizio.....
Anchè perché ti assicuro, volenti o nolenti, ho distrutto la filettatura interna esagonale della vite e non fa perno assolutamente nulla....
Oppure stavo pensando d'immergere l'intera coppa una volta smontata in una bacinella di acqua strabollente, per vedere se si allenta un po' la vite andando a sgrassare magari le parti un po' unte, e li vado di potenza con l'estrattore.
Comunque, se procedo in uno di queste serate, vi tengo aggiornati!

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[magnogaudio]

Una volta smontata la coppa, tra l'altro non sembra un'operazione difficoltosa, le alternative sono molte, mal che vada la sostituzione del pezzo.
Ma vedrai che risolvi, ottimo sarebbe il phon ad aria dei meccanici.


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[babbofucile]

Originariamente inviata da magnogaudio

Una volta smontata la coppa, tra l'altro non sembra un'operazione difficoltosa.
Ma vedrai che risolvi, ottimo sarebbe il phon ad aria dei meccanici.

Eh nemmeno a me infatti, diciamo che sicuramente ho più spazio di manovra
Il phon ad aria dei meccanici mi sa che non posso reperirlo facilmente
... , ma un mio amico ha la pistola ad aria quella per sverniciare.... secondo te può andare bene?
Grazie l'aiuto eh!




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[Mauri78]

Io proverei a forare piano piano e a usare l'estrattore con la coppa montata. Se riesci a togliere il tappo poi comunque smonta la coppa per essere certo di eliminare tutti i trucioli dall'interno. Farei così per evitare di dover chiudere la coppa nella morsa in quanto potresti deformarla. Finchè resta ben avvitata al motore sei certo che mantiene la sua forma. Se proprio vuoi evitare di trapanare sulla moto ti consiglio, dopo averla smontata, di avvitarla su un pezzo di legno in modo da tenerla bene in piano quando farai forza con la morsa e con la chiave sull'estrattore.
Ma non ti viene il dubbio che chi ti ha fatto il tagliando prima possa aver usato il frenafiletti perchè già aveva un pò rovinato il filetto? Non è normale che il tappo dell'olio sia stretto così tanto....
In bocca al lupo

Maurizio

[babbofucile]

Ciao Maurizio, ti ringrazio anche per il tuo suggerimento.
Pensavo di togliere la coppa dalla moto anche soprattutto per motivi logistici. Magari mi faccio aiutare da qualcuno che mentre lavoro sul tavolo da lavoro, tiene bloccata la coppa e io provo a far venir fuori la vite.
Sicuramente hanno fatto qualche casino, i meccanici quando si parla di moto non loro, usano sicuramente le pistole pneumatiche anche per viti di scarico olio, tanto per fare prima, e o rovinano la filettatura, o incastrano le viti a forza dentro al loro foro.
Domani dovrei smontare la coppa e procedere, vi tengo aggiornati per farvi sapere come andrà

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[Mauri78]

Avvitala a qualcosa di rigido usando i suoi stessi fori di fissaggio... ascolta me, lavorerai più comodo e più in sicurezza. Se procuri una pistola ad aria calda per sverniciare e scaldi il carter stai doppiamente attento, l'alluminio caldo si deforma e si spacca con una facilità incredibile, se lo scaldi evita di martellare e dare colpi secchi.
Nella peggiore delle ipotesi dovrai cambiare la coppa...speriamo di no.
In bocca al lupo!!!!
Maurizio

Hai provato a battere quel che rimane della vite? io di solito le batto sulla testa, con un po' di attenzione, a mo' di chiodo da piantare. Serve a "smuovere" il grippaggio del filetto.
E dopo prova a puntare con uno scalpello a taglio la vite cercando di ricavare un po' di scalino che poi usi per cercare di svitare con lo stesso scalpello. I tentativi poi spesso li faccio nei due sensi avvita (un po') e svita (con la massima forza)

[guidopiano]

@babbofucile ... scolta

non ho letto gli altri consigli ma ti dico che se ci vai convinto lo togli
cazzo !! ci devi mordere dentro a un tappo come quello messo in una posizione agevolata mica poco ... è li che ti guarda e ti sta prendendo per il culo

ho visto che ci hai già provato a darci di scalpello ma sei andato troppo timoroso ... lo scalpello lo devi puntare non troppo inclinato ma più sul dritto logicamente non in asse col centro del tappo ma comunque da infliggere poche martellate sullo scalpello ma decise

io dico che lo sviti .... ce la devi fare !!!

minchia è così comodo che non puoi non riuscirci

[babbofucile]

Ragazzi domani ce butterò sopra il sangue che ve devo di. Più che altro ho una voglia di sventrarlo sto maledetto bullone che manco ne avete idea.
Alla peggio prendo e glie do fuoco a tutta la coppa, quella stronza....
Vi terrò aggiornati

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[tino47]

io toglierei la coppa,la monterei sulla morsa da banco,interpondendo spessori in legno per non rovinarla,forerei il tappo danneggiato con una punta da 8,5 e filetterei un 10 MA,monterei un bullone e gli darei 2 punti di saldatura,poi sviterei il tappo maledetto e lo cambierei con uno con testa esagonale come il mio della 800r-al rimontaggio adotterei una rondella in rame,avendo cura di ricuocerla(scaldarla con la fiamma del cannello fino al colore arancio e immergerla subito in olio per raffredarla) così facendo al successivo smontaggio non farai la trafila di adesso,e ricorda che non serve stringere alla morte,ma basta sentire che la rondella in rame cede appena-è suff.,i piani fanno tenuta-buon lavoro

[tino47]

da quello che ho visto il tappo adotta chiave tork,non cava esagonale e credo sia il motivo per cui si è scassato il tutto

[babbofucile]

Ok perfetto grazie!
@tino47 sono sicuro sia un esagonale! Al di là che quando era ancora semi intatta si vedeva molto bene, anche se giù in fondo alla moto..... E in secondo luogo, dato che mi sono già procurato il tappo di sostituzione che userò quando avrò dismesso questo, ho chiesto anche ai ragazzi della Casa Madre BMW e mi hanno detto che è un classico esagonale da 10. E mi hanno anche aggiunto con estrema simpatica e conforto che per loro è routine che quei maledetti tappi non escano perché so fatti di leghe troppo leggere....... maledetti

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[Rinaldi Giacomo]

Non conosco quel tipo di tappo però mi viene un dubbio dopo tutte ste prove che avrebbero dovuto indurlo a svitarsi solo per paura di quello che gli stavi facendo,hai controllato che non si tratti di un filetto sinistro!
Giusto per togliersi ogni dubbio.

[jordi59]

Ho ingrandito la foto e si vede in modo inequivocabile che si tratta di Torx e non di brugola tradizionale,è ovvio che se anche la brugola si impegna nella torx lo fa in modo impreciso,da quì il danno,ora potresti semplicemente saldare la chiave torx sulla vite e poi svitare ,sostituendo con nuova,meglio se fai il tutto come ti hanno suggerito con la coppa smontata e ben fissata al banco.

[guidopiano]

allora babbofucile

l'hai tolto sto cazzo di tappo .... qui tanta teoria ..e fai così e fai cosà

emminchia mai visto un tappo così comodo da morsicargli dentro

discussione iniziata al 25/01 a oggi siamo al 05/02 ... e sta ancora li ??

io al 26/01 lo avevo già tolto ... non ti vuoi fidare di quel che ti ho detto

ma cazzo !!!

ps
se non siete in grado di fare il fai da te ... lasciate perdere ma non quando vi incasinate fermatevi prima

firmato : Fabrizio classe 1963 meccanico dal 1978

[babbofucile]

Originariamente inviata da guidopiano

allora babbofucile

l'hai tolto sto cazzo di tappo .... qui tanta teoria ..e fai così e fai cosà

emminchia mai visto un tappo così comodo da morsicargli dentro

discussione iniziata al 25/01 a oggi siamo al 05/02 ... e sta ancora li ??

io al 26/01 lo avevo già tolto ... non ti vuoi fidare di quel che ti ho detto

ma cazzo !!!

ps
se non siete in grado di fare il fai da te ... lasciate perdere ma non quando vi incasinate fermatevi prima

firmato : Fabrizio classe 1963 meccanico dal 1978

capo purtroppo se avessi tempo da buttare sarei sempre giù nel box
Prima se portano i soldi a casa e poi se pensa allo svago!
Ho appena comprato una pompa pneumatica per una pedana da moto che mi ha regalato un mio amico meccanico.
Se ho tempo lo faccio in settimana; se no se ne parla da dopo il 13 che avrò più tranquillità lavorativa e di studio.
Appena ho news ovviamente sarete (e sarai!!!) i primi a saperlo.
E se non ce riesco se va dal meccanico, pago e ce pensa lui, le soluzioni le avemo tutte!
A presto and stay tuned



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[babbofucile]

Allora dopo un mese quasi esatto dall'apertura del seguente post, posso finalmente dirvi che ce l'ho fatta! E fortunatamente senza utilizzare manovre astruse, togliere coppe dell'olio, facendo saldature o quant'altro che avevamo pronosticato come possibile manovra per sbloccare la vite in questione.
Ho scovato tra gli attrezzi di un mio amico (che ne ha una marea) un fighissimo utensile della Beta che é riuscito egregiamente nell'intento! È questo che vi allego in foto
In poche parole battendo con il martello sul culo di questo attrezzo, che sul polo opposto, infilato nella fessura che non si riesce a scastrare, possiede una punta intercambiabile per numerose viti, oltre a dargli una bella botta di percussione scatta anche in direzione antioraria per potergli dare lo svitamento iniziale e poterlo sbloccare.
Una volta caricata la moto sul ponte che ho messo in funzione, e potendo quindi lavorare in maniera migliore e con i giusti attrezzi, sono riuscito a svitarlo!
La rondella in rame che gli faceva da guarnizione si era quasi fusa e distorta (probabilmente era lei la causa del blocco della stessa vite) e sono riuscito dopo ripetuti colpi a smuoverla.
Ovviamente ho sostituito sia vite che guarnizione, con nuovo olio Bardhal per il motore e filtro olio!
Mi dispiace per la lunga attesa ma ho avuto molto da fare..... ed avere il rischio di tenere la moto ferma in garage per lavori di manutenzione è stato un lusso che non potevo permettermi! Appena ho trovato un attimo di calma per giocare giù con lei, mi sono rimesso all'opera.
Questa comunque è una foto delle due viti, vecchia e nuova, messe in paragone! Sono identiche, anche per far notare come non sia una torx come qualcuno ha più volte detto, ma una comunissima brucola da 10.

Ciao,
Matteo

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[guidopiano]

ooooooh finalmente!!
bravo
comunque quello si chiama cacciavite a percussione

complimenti

[babbofucile]

Originariamente inviata da guidopiano

ooooooh finalmente!!
bravo
comunque quello si chiama cacciavite a percussione

complimenti

Ah perfetto, grazie mille!
Adesso che so pure il suo nome esatto me lo compro anche io immediatamente, è indispensabile cacchio come strumento, potrebbe risolvere la vita in moltissime situazioni.


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[r1200gssr]

Si chiama anche cacciavite ad impatto


Fabrizio