barze KTM Italia

[ebano81]

Spezzo una lancia in favore di Mauro, non ho letto tutto il thread.

Ma nel mondo 4 ruote è dalla notte dei tempi che molte auto sportive Porsche e Bmw in testa erano capaci di toccare i 300 orari ma erano tutte autolimitate a 250kmh. Ed era detto in modo chiaro su riviste servizi TV e credo anche dal costruttore.

O ricordo male?

Inviato dal mio Nexus 5

[PMiz]

Beh ... se dalla fiche di omologazione risulta che la velocita' massima e' 228 km/h, allora il discorso cambia, nel senso che perlomeno finalmente salta fuori un documento ufficiale che riporta il dato di velocita' del veicolo ...

Attenzione che a questo punto pero' gli azzeccagarbugli potrebbero cominciare a fare le punte ai caxxi ... nel senso che se il dato sulla fiche di omologazione e' definito come "velocita' massima", allora l'esemplare del veicolo del medesimo tipo che si ferma a 200 km/h e' da considerare "in regola" poiche' all'interno del limite previsto ... solo un eventuale esemplare che sfori quella velocita' massima sarebbe da considerare "non in regola" ...

[Luquita]

Originariamente inviata da Gepp1

L'omologazione della velocità massima significa che il costruttore ti certifica che fino a lì è tutto okkei ma non che per forza ci devi arrivare a li.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Certo che certa gente si attacca a tutto pur di non riconoscere le proprie sparate....

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[Diavoletto]

si non volevo dirlo ma mi sembra veramente arrampicarsi sui vetri

sarebbe meglio dire che effettivamente ha ragione il comasco....


.....che poi ha senso o no..
...ci vai o no...
...tutti delinquenti quelli che vanno oltre gli ottanta o no

....sono altri discorsi

[nicola66]

Originariamente inviata da mauro sultano

ma giusto per capire, cosa vuoi verificare? se in quinta fa più di 200 e non entra in azione il limitatore di velocità?

1) - verificare in 6^ quanti giri prende alla massima velocità
2) - idem in 5^ ed eventualmente se intervenga il limitatore di giri in zona rossa
3) - nel caso non avvenga nemmeno in 5^ provare con la 4^

tanto per capire se la limitazione max di velocità la fa solo in 6^ oppure anche in 5^ con la quale secondo me dovrebbe passare cmq i 200 reali.

[RedBrik]

boh non cambia mica tanto...

La moto omologata fino ai millemila e KTM decide di limitarla. Comportamento fastidioso, se uno vuole. Ma che questo cambi la base legale per risarcimento, io, ancora ne sono convinto...

[Luquita]

Vero, però io un tantinello preso per il culo mi sentirei....

PS: "tantinello" si può dire?

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[cmps]

Premesso che capisco al tua frustrazione Mauro, mi pare di capire che il dato della velocità massima non fosse dichiarato da nessuna parte al momento dell'acquisto, quindi era solo frutto delle tue supposizioni che la moto dovesse superare i 200km/h.

Per scelta tecnica o anche solo commerciale, KTM ha deciso di limitarla a 200 senza darne comunicazione, male, poca trasparenza, ma tant'è.

Quante ne hanno vendute di 1090 Adventure R? Se te la "sbloccano" o accettano di riprendersela, legittimano tutti i possessori di 1090 Adventure R a pretendere lo stesso trattamento... probabilmente ti verranno incontro, ma non aspettarti troppo.

[Luquita]

Si ma se una moto ha 125 cv e non ha i rapporti di un trial è ovvio che faccia più dei 200, dai...
Dichiarati o meno

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[nicola66]

li passa il tdm 900 i 200
comodamente.

[cmps]

esatto...

visto che il tdm 900, la 1190 R, la 1290 R, mio nonno in cariola passano tutti i 200 allora suppongo che anche questa debba passare i 200... e invece no!

Avrebbero dovuto dichiararlo, gli auguro gliela sblocchino... non lo faranno.

[ɐlɔɐlɔ]

Ma ziocan... 125 cavalli... Ci manca che non faccia più di 200!!

Ma poi perché insistere?

Ormai è venuta fuori la fiche di omologazione, dove è dichiarato come dato di velocità massima 228 km/h.

La moto in questione NON rispetta la fiche di omologazione.

Avete presente le menate che ci facciamo su faretti, scarichi e parti varie, non omologate e che incidono pochissimo sulle prestazioni della moto?

Perché KTM può permettersi (senza avvisare il cliente) di vendere un mezzo che non rispetta la sua stessa fiche di omologazione?

[mauro sultano]

@Ebano: hai centrato il punto e concordo con te, se il costruttore per sua filosofia limita e informa in maniera trasparente non ho nulla da eccepire: ti va bene la limitazione => compri, non ti va bene => non compri.

@Nicola: quando possibile provo, ma in ogni caso non mi starebbe bene di dover usare la quinta per togliermi dalla scia un AT

@Red: come dicevo non siamo più in ottica di causa legale perchè KTM Italia ha cambiato linea e dalle barze è passata a un approccio costruttivo e propositivo.

@cmps: ho fatto le tue stesse valutazioni, in effetti credo che qualunque sia la soluzione individuata dovrà essere fatta in modo da non creare un precedente. però ho anche pensato che giustificare la limitazione a 200 con omologa a 228 non sta in piedi. vedremo...

@Luquita: come giustamente dici una moto da 125 cavalli ha sicuramente una vel max superiore a 200, io non ho chiesto quale fosse la vel max in quanto per me è irrilevante che faccia 220 o 230 e sopratutto perchè non potevo certo immaginare che KTM per la prima volta nella storia mettesse un limitatore...

[nicola66]

Originariamente inviata da mauro sultano

@Nicola: quando possibile provo, ma in ogni caso non mi starebbe bene di dover usare la quinta per togliermi dalla scia un AT

a me sinceramente avere una 6^ surmoltiplicata da autostrada/riposo con prestazione massima inferiore della 5^, vista la tipologia di moto, non dispiacerebbe affatto.
Il primo GS1150 che ebbi dopo la 5^ sul display scriveva E(conomy), e la velocità massima la prendeva in 5^. Quando mettevo la 6^/E rallentava.

[PMiz]

Originariamente inviata da clacla

...
Ormai è venuta fuori la fiche di omologazione, dove è dichiarato come dato di velocità massima 228 km/h.

La moto in questione NON rispetta la fiche di omologazione.
...

Ribadisco che, volendo fare i precisini, se nella fiche di omologazione la velocita' e' indicata come massima, se poi fa i 200 e' ovvio che rispetta la velocita' massima ...

O no?

[Gepp1]

Originariamente inviata da mauro sultano

@Luquita:.....io non ho chiesto quale fosse la vel max in quanto per me è irrilevante che faccia 220 o 230 e sopratutto perchè non potevo certo immaginare che KTM per la prima volta nella storia mettesse un limitatore...

Aspettate un attimo, poi son io quello che arrampica o spara a salve????

Di cosa stiamo discutendo allora?

@PMiz

Evidentemente io e te la pensiamo in maniera sbagliata, xché la maggioranza sostiene più verosimile il contrario.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[ɐlɔɐlɔ]

direi di no.

la fiche di omologazione indica le caratteristiche dello specifico modello, non è qualcosa di spannometrico.

Una obiezione potrebbe invece esserci a proposito della tolleranza dei valori espressi. Il delta è di circa il 10%. Non ha idea di quale sia la tolleranza ammessa.

[Diavoletto]

...allora d´ora in poi non inkazzatevi quando i cavalli sono meno del dichiarato......

ma che senso ha..... i dati di omologazione devono essere rispettati nell´intorno di un tot%...


voglio vedere se ti faccio una moto da 100 cv la omoologo ......poi non ti dico nulla e te la vendo con 60.....

[PMiz]

Originariamente inviata da diavoletto

...
i dati di omologazione devono essere rispettati nell´intorno di un tot%...
...

Bene, allora probabilmente ha ragione mauro_sultano ...

[nicola66]

se fa questo rumore

è già tanto se resta in scia al tmax

[mauro sultano]

"Di cosa stiamo discutendo allora?"
direi che è chiaro a quasi tutti di cosa stiamo discutendo: una autolimitazione delle prestazioni omessa alla rete e ai clienti e per cui la moto ha un vel max 200 non conforme all'omologazione (vel max 228).

[cagnez]

Originariamente inviata da diavoletto

... voglio vedere se ti faccio una moto da 100 cv la omoologo ......poi non ti dico nulla e te la vendo con 60.....

Non vorrei sbagliarmi ma credo sia il caso del SADV 1290 S, omologato per 160 cv e poi verificato al banco da autorevole testata motociclistica che molti cv mancavano all’appello!
Da capire però se si trattasse di uno specifico problema del modello testato o se questa anomalia fosse estesa a tutta la produzione.

Il tema è molto simile: non ho letto da nessuna parte di clienti che restituivano la moto perchè i cv non erano quelli promessi dal costruttore.
E qui non parliamo delle normali perdite dovute alla trasmissione tra potenza alla ruota ed all'albero.

[Rephab]

Per i cavalli mi pare di aver letto fosse un caso isolato, in altre prove su banco sono stati rilevati 154 cv all'albero.
Comunque sarei curioso di sapere a che velocità è stata omologata la 1290 S.

[drmask]

Originariamente inviata da mauro sultano

... per cui la moto ha un vel max 200 non conforme all'omologazione (vel max 228).

Premetto che in linea di massima sono d'accordo con il tuo disappunto riguardo a tutta la faccenda, tuttavia non mi convince questa frase ...



Se la moto è omologata per vel. max. (cioè "sino a") 228 km/h ... a mio modo di vedere se si ferma a 200 è ASSOLUTAMENTE CONFORME alla omologazione !


Sbaglio ?

[PMiz]

Probabilmente bisogna intendersi cosa significa "velocita' massima" ...
Eppoi credo che nella "fiche" sia ovviamente riportata anche la "potenza massima" ...

Va da' se che, per un ingegnere, la velocita' massima e' quella ottenuta a tutta apertura di farfalla su strada piana, con la opportuna rapportatura inserita, in assenza di vento, con un carico "normale", con i pneumatici omologati e gonfiati correttamente, ecc. ...

Magari invece in una eventuale causa un leguleio KTM potrebbe sostenere che la "velocita' massima" e' da intendersi come la massima velocita' ammissibile per quel veicolo, ergo se anche andasse alla meta' sarebbe ok ...