avantreno leggero gs 1200

[Rinaldi Giacomo]

Prima la molla di carico adeguato (K 160-170-180 a seconda dei pesi in gioco),poi se è il caso (remoto a 30.000 km) idraulica.

[cementone]

Originariamente inviata da No enemy

Per farla il piu’ breve possibile,.

Io avevo i tuoi stessi problemi, a 10000km ho fatto rifare l'idraulica a tutti e due i mono ed un molla con un K dietro più alto, per ciccioni, ahimè, ed e' un gran bel viaggiare..., valigie non valigie, carico e non.
Sono molto soddisfatto, anche se qualcosa e' ancora migliorabile vado alla grande

Se vuoi contattami in privato che ti racconto come ho fatto....

[Doc74]

Originariamente inviata da No enemy

ESA, settato su Sport, un caso + valigie (ho sempre il bauletto),

Km. 30K

Il problema, almeno mio, la moto sopra 120 Kmh non mi da’ una senzazione di stabilita’ [...] Il fatto non cambia anche andando a strada aperta senza nessun flusso di aria sporca da altri veicoli, la moto secondo me e' instabile, tanto da non invogliarmi a spingere oltre.

Non scherziamo.
Quella moto ha un problema particolare, NON è il solito argomento trito e ritrito.
Io vado sempre stracarico , con passeggero, parabrezza tutto alzato, e se indurisco al massimo gli ammortizzatori possono andare anche a 160kmh col cuore che batte tranquillo. Senza vento laterale, la moto è stabile.

Invece se ,da solo, con bauletto, con parabrezza tutto alzato, con ESA settato in "solo pilota" , a 140-150kmh inizio a sentire l'anteriore leggero che non trasmette sicurezza. Quest'ultimo è il discorso di cui s'è già parlato e ri-parlato. E la soluzione è cambiare il precarico in almeno "pilota+bagagli".

[fabio 85]

Giacomo per una persona di 80 kg più eventuale passeggero di 60 kg quale K consigli? Ma esagerando con la durezza non si rischia di perdere tanto in comfort di marcia? Quanti K sono il mono originale su un Adv ? Grazie

[No enemy]

Grazie Roberto per avermi indirizzato sul thread giusto.

@Giacomo

Originariamente inviata da Rinaldi Giacomo

Prima la molla di carico adeguato (K 160-170-180 a seconda dei pesi in gioco),poi se è il caso (remoto a 30.000 km) idraulica.

Scusate la non familiarita' con la terminologia specifica, ma cosa si intende per K160 -170, etc? Io sono 80 kg se puo' essere utile. Per remoto, si intende il mono posteriore? (E' come tornare a scuola!!!)

@cementone, ti inivio MP, grazie.


Per il bauletto, quello mi serve, casco per la moglie etc., visto in piu' che nel sottosella non c'e' posto per nulla.

Durante le prove il precarico ESA era settato su pilota + bagagli/sport la configurazione piu' sostenuta permissibile per una persona + bagaglio, cupolino tutto alzato, quinndi alla tacca piu' alta per intenderci.

Vedro' i signori in BMW cosa mi sapranno dire, visto che la moto e' in garanzia per 1 anno. Al concessionario BMW si sono offerti di provarla sul GRA a Roma, prova diretta meglio di tante chiacchere. Se poi per loro la cosa e' normale, be', passero' ad altre vie. La moto cosi' per non va bene, specie una 1200 che puo' spingere ben oltre i 130 kmh.

Se c'e ne fosse bisogno di ribadirlo, per il resto la moto e' un piacere superlativo da giudare nel misto, ma credo lo sappiate tutti.

Se a Roma organizzate uscite mi piacerebbe aggregarmi ogni tanto.

A quanto ho capito sul forum non e' permesso fare nomi di meccanici, sospensionisti, sui thread, quindi se qualcuno di voi ha fatto un lavoro simile mi farebbe piacere sapere dove via PM.

Di nuovo, grazie a tutti e saluti.

[Panzerkampfwagen]

Giacomo Rinaldi E' uno dei più bravi sospensionisti di riferimento.
E per remoto credo intenda che un idraulica a 30mila km è difficile che sia da revisionare.
Il k della molla ne identifica la rigidità (la resistenza alla compressione) , piú è alto più dura è la molla e adatta a gestire carichi maggiori.


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[No enemy]

Quote, [...] E per remoto credo intenda che un idraulica a 30mila km è difficile che sia da revisionare.
Il k della molla Quoine identifica la rigidità (la resistenza alla compressione) , piú è alto più dura è la molla e adatta a gestire carichi maggiori.

Certo, remoto, era anche fra parentesi...

K, quindi forse la molla da cambiare, ma mi pare strano, con cosi' pochi kilometri, e non e' che pesi poi tanto (80 kg forse).
Intanto grazie per la risposta e la precisazione sul remoto, ed averne avuto bisogno e' chiaro sintomo che devo andare a letto.

Altri consigli/suggerimenti sono benvenuti, esempio, a Roma chi puo' fare questo tipo di interventi, sostituzione molla.

Fra l'altro credo che anche l'antriore non sia perfetto, e come se facesse uno scatto/estensione alla riportenza dopo stop al semaforo.

Passo e chiudo, buona notte.

[Panzerkampfwagen]

Ma da quello che dici il problema sembrerebbe l'anteriore.


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[Rinaldi Giacomo]

Il K o costante di carico di una molla indica quanti Kg servono per comprimerla di 1 cm.
Per la molla posteriore del GS,sia standard che ADV il K è di 130 kg/cm.
Le molle moderne non perdono efficacia nel tempo,essendo fatte per sopportare milioni di cicli senza deformarsi.
Nel caso specifico la molla è debole dalla nascita ed è un problema comune anche su altre endurone,tipo Xt 1200-caponord,ecc.
Per capire se una molla è adeguata sulla propria moto si può fare in questo modo:
si parte con la moto carica di tutto quello che normalmente fa parte della moto stessa,quindi se avete sempre il bauletto o il set di borse si lasceranno a bordo e si fa il sag (o corsa a vuoto in estensione)che dovrà essere circa 10 mm.
Questo si ottiene precaricando la molla quanto serve e senza curarsi della posizione indicata sul display.
Se si raggiunge questa misura (difficile sui GS) bisogna sincerarsi che rimanga ancora del precarico disponibile per quando salirà a bordo l'eventuale passeggero o il carico dei bagagli.
Se siamo al limite con questa regolazione,quindi 2 caschi con ESA o tutto chiuso con il manuale,questo ci indica che la molla è sicuramente da sostituire.
Questo è il primo,importante,controllo da fare.
Il secondo è il peso del pilota e del passeggero (se quest'ultimo è abitualmente a bordo e sempre lo stesso) che porterà alla scelta ideale del carico della molla da sostituire.
Di solito si raggiunge il giusto compromesso con uno dei 3 K indicati più su.
Un solo caso mi è capitato dove ho montato una K 220 kg/cm (molla di serie sulla GW che pesa a vuoto 400 kg) con un signore che pesava 140 Kg lui e 95 la moglie.......e viaggiavano sempre con valigie!!
Il K dell'anteriore è di 50 KG/cm e mai ne ho sostituite.
@ Fabio
Se si esagera si,ma se la scelta è giusta avrai che a parità di carico la sospensione affonderà meno (quindi mantenendo l'assetto corretto) ma il confort rimarrà uguale.
Poi ci sarebbe il discorso idraulica,ma questo magari lo vediamo più avanti...se interessa a qualcuno.

[roberto40]

Poi ci sarebbe il discorso idraulica,ma questo magari lo vediamo più avanti...se interessa a qualcuno.

Le tue spiegazioni sono sempre perle preziose Giacomo, sono convinto quindi che in molti saranno interessati.
Ti ringrazio, perchè condividi con noi la tua conoscenza e la tua esperienza o se preferisci, il tuo know how.

[lorescuba]

Leggendo il manuale di istruzioni e facendo qualche ragionamento sulla base del mio peso, credo di aver capito che per il precarico posteriore (GS Standard 2007) ogni click equivalga a circa 7 kg.
Da quando regolo sulla base di questa ipotesi, mi sembra che la moto risponda meglio, ma magari è solo autosuggestione.
Qualcuno ha raggiunto un risultato simile? Grazie.

[Doc74]

Originariamente inviata da roberto40

Le tue spiegazioni sono sempre perle preziose Giacomo, sono convinto quindi che in molti saranno interessati.

ASSOLUTAMENTE!!! Anzi, questi post andrebbero salvati in qualche vangelo di quellidellelica.

Io mi sono un po' perso sulla questione del sag.
E quindi ,prima di scrivere, sono andato a cercare di farmi un minimo di cultura, trovando questo:
http://www.daidutenduro.com/2014/reg...spensioni-sag/
Su quel sito pare che l'escursione tra moto SOLLEVATA e moto APPOGGIATA ma senza persone sia sui 35mm. Con pilota: circa 105mm.
MA LI' PARLANO DI MOTO DA CROSS, non da turismo.

Quindi, @Giacomo, mi pare di capire che il sag di cui parli tu sia l'escursione dell'ammortizzatore tra moto sollevata e moto appoggiata (senza persone), che secondo te dovrebbe essere non più di 10mm (con precarico "1 solo casco").
E' così?
Perchè se invece parliamo di differenza tra moto scarica e moto a pieno carico..... beh.... 10mm mi pare una teoria moooolto ottimistica: io peso 88kg ma quando salgo sulla mia gs1200 questa si abbassa eccome (se esa è su "1 solo casco").

In pratica (noi siamo banali utenti, non meccanici) noi per valutare la bontà della nostra molla dobbiamo fare quel test e vedere che non sia superiore ai 10mm?

Sempre se ho capito bene, quel 10mm dovrebbero mantenersi in qualunque condizione di carico andando a regolare di conseguenza il precarico della molla.
Cioè:
- solo moto->escursione max 10mm tra sollevata e appoggiata.
- moto carica per ferie->escursione supera i 10mm, ma cambiando il precarico da "1 casco" a "1casco+bagagli" o (meglio) "2caschi", l'escursione tra sollevata e appoggiata dovrebbe tornare a 10mm.

E' così?


Doc

[Rinaldi Giacomo]

In primis credo sia buona cosa non fare paragoni tra moto destinate a usi diversi,una moto da cross ha mediamente una corsa della ruota posteriore da 250-280-300 mm,mentre un enduro-stradale sta mediamente tra 150 e 200 mm. quindi si intuisce che se faccio il sag a....30 mm,poi ci metto il bagaglio,altri... 15 ? poi sale il pilota,altri....25 ? poi sale il passseggero,altri...30 ? cosa rimane ? il tampone!!
Da dire comunque che anche nel cross con il sag a 35-40 mm a vuoto ci sarebbe da discutere parecchio. Ma è un argomento che non riguarda questo forum.
@ doc74
Se rileggi il mio post precedente parlo di "Carico sempre presente a bordo" come primo riferimento,poi il seguito.
E' ovvio che se aumento il carico,chiamiamolo "occasionale" debba aumentare il precarico,come è ovvio che se lo diminuisco dovrò diminuire anche il precarico,pena la sparizione dei fatidici 10 mm di sag iniziali (ed ecco che qui si presenta la gran comodità e praticità dell'ESA).

[lamantino]

Giacomo, tu sei favorevole alle molle progressive? In quel caso valgono sempre i 10 mm?

GS STD '09

[Rinaldi Giacomo]

I 10 mm valgono sempre e personalmente non sono favorevole alle molle progressive.
Ma è una opinione personale.
Però una semplice considerazione si può fare;le gare sono la massima espressione della tecnologia in tutti i campi,ecco,nel settore moto nessuno usa molle progressive nelle sospensioni,almeno che io sappia.

[fabio 85]

@Giacomo R.
recentemente ho avuto modo di provare un gs Lc e scendendo dalla mia e salendo su questa ho trovata molto più sostenuta e meno ballerina(moto in prova con 2mila km all'attivo)..quale K hanno adottato per la Lc? Come le consideri le nuove sospensioni sul modello nuovo rispetto alle showa. .grazie

[No enemy]

Vedo che la discussione si e' animata con nuove informazioni, io seguo volentieri, intanto studio la terminologia specifica che capisco, ma non sufficientemente.
Ringrazio Cementone per i MP che ci siamo scambiati, e credo che se non trovo soddisfazione presso il concessionario mi rivolgero' a chi di questo argomento ne
ha fatto mestiere.
La cosa che non mi e' ancora chiara e se qualcuno ha sperimentato quello che a me pare sia un accuciamento della molla anteriore che poi
risale dopo la partenza.

Saluti

[No enemy]

Ciao Panzerkampfwagen (che nick!) e' possibile che sia anche l'anteriore infatti, ma non avendo mai usato prima questo tipo di
sospensioni mi viene da chiedermi se e' realmente un problema, oppure, quello che in BMW viene considerato come normale comportamento del Telelever.
A me normale non pare, quando freni, freni, forcella tradizionale o Tele/Paralever non doverbbere essere diverso,
in quanto la compressione della molla deve (dovrebbe?) ritornare al punto 0 dopo aver frenato,
non rimanere compressa, anche se di poco, per ritornare al punto 0 dopo la partenza.
Vedro' cosa diranno dal concessionario, se veramente proveranno la moto e riscontrare lo stesso problema che io faro' presente
bene, ma se dovesse girar aria di, e' normale lo fanno tutte, etc.,
passo allo specilista e fine della storia, non ho voglia di spendere il mio tempo in disquisizioni sterili e protratte nel tempo.

Grazie e saluti

Non vorrei andare o.t. ma, personalmente , per un uso turistico stradale le molle progressive non le vedo cosi' male.
Certo in gara non le usano ma li' il peso del pilota è sempre lo stesso e poi c'è il tempo per fare le corrette tarature di idraulica e molla. Diciamo che la sospensione viene cucita su misura in base alle condizioni climatiche e della pista.
Uno che guida per strada con un carico variabile con o senza passeggero e/o bagaglio, la molla progressiva puo' essere utile a scongiurare i finecorsa o l'assetto "seduto" che rende lo sterzo ballerino.
Anche perchè non è che si possa fare molto finchè sei su strada; si puo' aumentare il precarico della molla (fino ad un certo punto) mentre frenare l'idraulica in compressione e poi magari fare 500 km col bagaglio e passeggero........la vedo la soluzione migliore per odiare lamoto.
Altro discorso sono le sospensioni attive di ultima generazione (poi è tutto da vedere il rapporto costi/benefici) che modulano il freno idraulico ed allora la progressivita' della molla puo' anche non servire.

[Rinaldi Giacomo]

Il K della molla posteriore dell'LC è 130 kg/cm,come il modello precedente.
Le semiattive sono molto più avanti del normale sistema ESA di prima generazione.
Il vecchio le chiamavano elettroniche,ma in realtà erano identiche alle manuali,unica differenza i comandi che erano elettrici (non elettronici) con controllo elettronico delle sole posizioni acquisite.Anzi in realtà controllava solo la posizione del precarico,perchè quelle dell'idraulica erano del tutto fuori controllo.
Le semiattive si adattano in tempo reale alle varie sollecitazioni segnalate da accelerometri posizionati in punti adeguati del telaio.
Quindi variano di continuo la taratura idraulica del circuito.
@ No enemy
forse per "accucciamento" ti riferisci al post. e non all'anteriore
In frenata la forcella affonda,il telelever no,sono due funzionamenti diversi.

[No enemy]

@ No enemy
forse per "accucciamento" ti riferisci al post. e non all'anteriore
In frenata la forcella affonda,il telelever no,sono due funzionamenti diversi.[/QUOTE]

Grazie per la risposta Sig. Rinaldi, si la moto si accuccia anche in accellerazione, quello a cui mi riferisco riguardo all'anteriore; ma dà la netta senzazione che resti temporaneamente bolloccato dopo la frenata, niente di drammatico, solo una senzazione mia, per poi tronare alla posizione standard appena dò gas per ripartire, non saprei come spiegarlo meglio.

Forse ansia da primo acquisto? Però mi piacerebbe fare un paragone con una moto dello stesso anno per vedere come reagisce, o farla provare a qualcuno d fidicia, che purttroppo non ho a Roma, per quello devo tornare in Maremma.

Buona serata

[fabio 85]

Giacomo R. Come mai non sei favorevole alle molle progressive? Ieri sono stato all'eicma e mi sono fermato allo stand Hyperpro.a quanto ho capito la molla progressiva funziona come una sospensione semi attiva e quindi si adegua in base al carico della moto proprio perché ha le spirali della molla a distanza diverse.ho capito bene ?? I maggiori produttori tipo ohlins , wilbers cosa utilizzano ? Qualche casa usa le progressive su gs a parte Hyperpro.? Grazie

[No enemy]

Salve a tutti, vedo che la discussione si e' arrenata. Fornisco i miei ultimi aggiornamenti, nei giorni scorsi ho controllato le sospensioni e pare che il propietario precedente avesse gia' apportato delle modifiche, almeno al mono posteriore. Poi controllando la moto con Cementone, che ringrazio per i consigli, mi ha fatto notare che la ruota anteriore ha 9 piombi, cosa che a me pare un po esagerata. Adesso non rimane che vedere se c'e' altro che possa esser fatto con il mono e la forcella anteriore "telelever" e far veder la moto ad un gommista qualificato per capire se poi tutti i problemi con la poca stabilita' non abbiano anche a che fare con un cerchio anteriore fouri centrautura o strorto. Come sempre, consigli e suggerimenti sono benvenuti, saluti.

[cementone]

Ciao, veramente ora che ci penso, ti manca pure il gommino che copre il dado del trapezio del telelever / piastra di sterzo, che di per se, puo' non voler di niente se caduto da solo, altrimenti e' stato smontato e qui mi preoccuperei un poco di piu' , hai detto che hai solo 30000km, vero?
D'accordo forse faccio solo delle supposizioni fantastiche, ma farei controllare bene la ciclistica anteriore...

CiaCem...:-)

[Rinaldi Giacomo]

Originariamente inviata da fabio 85

Giacomo R. Come mai non sei favorevole alle molle progressive? Ieri sono stato all'eicma e mi sono fermato allo stand Hyperpro.a quanto ho capito la molla progressiva funziona come una sospensione semi attiva e quindi si adegua in base al carico della moto proprio perché ha le spirali della molla a distanza diverse.ho capito bene ?? I maggiori produttori tipo ohlins , wilbers cosa utilizzano ? Qualche casa usa le progressive su gs a parte Hyperpro.? Grazie

Credo che hai capito male,le sospensioni semiattive lavorano sull'idraulica,variandola, a seconda delle tecnologie impiegate,anche 30 volte al secondo.
Le Hyperpro sono delle semplici molle a passo variabile,a cui attribuiscono dei "superpoteri" che in realtà non hanno.
Vi voglio raccontare una storia successa a me sulle piste di velocità nei primi anni 90.
Si disputava a quei tempi il trofeo Suzuky Gamma 250,la qual moto aveva delle forcelle rovesciate belle da vedere ma che erano finte o poco più.
Per farle funzionare si dovevano sostituire i pompanti,le molle e altri particolari che non sto ad elencare.
Bene,arriva sulle piste un signore che presenta delle molle progressive "miracolose" che a suo dire risolvono definitivamente e con poca spesa il problema Gamma.
Qualcuno acquistò quelle molle,ma la forcella pietà faceva prima e pietà faceva dopo.
Per dire!!
La marca delle molle in questione credo non serva scriverla.