GIACCHE consigli per gli acquisti [THREAD UNICO N° 3]

[KOCINSKI]

Grazie Kinobi, quindi se ho ben compreso, fra una giacca 2L (Klim altitude per esempio) e una giacca 3L (Klim kodiak) le differenze sono legate ai cicli di abrasione, ma impermeabilizzazione e traspirazione sono sovrapponibili.

[snaporaz basic]

@Kinobi , sono solo un semplice curioso , al momento di fare un acquisto ho cercato di capire di più su ciò che compravo e le eventuali alternative ,se possibile , se effettuavo una scelta corretta o meno . Leggendo i blog la confusione aumentava , anche di fronte ad entusiasmi da apparizione mariana per questo o quel capo , che non facevano che accrescere perplessità e diffidenza . Qualcosa penso di aver faticosamente capito . Capi da montagna e da moto sono diversi , e fin qua... Ma , come dici , è diverso anche il gore che si impiega . Sotto la "cordura" , restando nell ambito che interessa ai motociclanti , si possono mettere gore vari . Il gore è volgarmente , mi si perdonerà ," teflon " , questo strato finissimo di teflon, fragile , lo uniremo ad uno "strato" ulteriore di tessuto su un lato o a due su ambo i lati . Questi "strati" potranno essere di spessore e composizione diversi , ma non lo viene comunicato all'acquirente del prodotto finale , che legge gore-tex o gore-tex pro .
Mi dici che è più ,forse, marketing che sostanza , sotto lo strato di "cordura" e fodera , diverso , probabilmente, nell'impiego su capi diversi come quelli per montagna che vengono appallottolati dentro lo zaino . Se penso di aver ben interpretato il concetto, ne convengo .��

[Kinobi]

@KOCINSKI
No
2L traspira di più, molto di più. Ma, in moto in movimento è il windchill che fa più della traspirabilità (ovvero è la permeabilità)

@Snaporaz
La membrana è la stessa. E' il tessuto esterno che è diverso.
Allora, ti faccio un esempio
Panino con la Mortadella coni pistacchi
1 fatto con pan carrè. Uno schifo
2 fatto con pane croccante. Una delizia
La mortadella è la stessa.
I capi da moto, ma non so le normativa, devono subire l'effetto bandiera che fa milioni di clicli perciò hanno tessuti spessi pesanti e che flettono poco. Inoltre devono tenere una scivolata. Ne escono pesanti. All'acquirente finale NON è mai dato il rating del panino, ma solo il tipo di mortadella = puoi avere una giacca con il PRO abbinato ad un tessuto che fa cagare. GTX testa principalmente l'impermeabilità, infatti scrivono "Gauratee to keep you dry", non scrivono "non sudi a bestia".
i capi da montagna non hanno una scivolata da tenere e devono essere riposti sullo zaino. Ecco perchè per un uso sporadico come antipioggia consiglio capi da montagna.

@zorba
Il tuo piumino è molto compattabile. Vai a vedere che dico sulle sezioni degli airbag e usa l'immaginazione. I famosi 5 cm...
IMHO se hai una moto protettiva, io prenderei giubba in pelle anche d'inverno. Passi bene tutte le cuciture con il suo grasso e in tantissimi casi basta ed avanza.
Si le 2L costano meno delle 3L. Il 3L è molto più knukko e perciò fa meno effetto bandiera. Per cui, abrasione a parte, durerà di più.




Concludo che per esperienza sono le cerniere che fanno la differenza. Sia in durata, che in comfort che in acqua passata.

[Kinobi]

Originariamente inviata da snaporaz basic

entusiasmi da apparizione mariana per questo o quel capo

OT
Compra una giacca con protezioni in cotone più economica possibile, anche colori improponibili. Io mi sono fatto i jeans. Batti da youtube "how to wax a jacket", dacci sotto. E' spesso un acchiappa figa e i miei figli mi hanno ciulato i panta per andare al bar a piedi.
Tiene pure molta acqua per NON avere nessuna membrana
Fine OT

[jack]

Ragazzi sono passato dal rivenditore Klim di Modena @Kocinski avevi ragione sulla LATITUDE me ne sono innamorato
C'è l'ultima 52 rimasta mi fa €730 ...ma ci penso un po' sopra è una spesa importante
Ho provato anche la KODIAK ma aveva solo la 50 e la BADLANDS ma la 2L è molto più confortevole

[Onofrio67]

2L traspira di più, molto di più.

allora ho fatto bene a prendere il 2l

[jack]

@Onofrio67 per curiosità cosa usi sotto la LATITUDE ?

[Onofrio67]

six2 normale o termica
e alla bisogna un gilet/maglioncino pile

tieni presente che per 8 mesi all'anno ho temperature superiori ai 15°. il pile lo metto solo per qualche giretto in montagna. anche con la neve la latitude ti isola veramente bene. il resto è cipolla.

[zorba]

[QUOTE=Kinobi;10448247]
Il tuo piumino è molto compattabile. Vai a vedere che dico sulle sezioni degli airbag e usa l'immaginazione. I famosi 5 cm.../QUOTE]
Non ho capito ciò che intendi, puoi spiegarlo come faresti con un bambino? Grazie!

Sono parecchio freddoloso, quindi - benché abbia una moto protettiva, la RT - il giubbo in pelle d'inverno non fa per me. La giacca a vento North Face assolve bene questa funzione, mi tiene bello calduccio. Parlo di giri fatti tra zero e cinque gradi, col windchill che morde.
Come ho scritto, sotto ho un giubbo leggero Dainese con protezioni (per l'airbag ci sto ancora pensando, vedremo).
Nel malaugurato caso di una caduta, il guscio e il piumino si sfalderanno (immagino la scena, con le piume che volano ovunque ), ma le protezioni dovrebbero fare il loro dovere. Spero.

[Onofrio67]

zorba quindi dainese+piumino+giacca a vento ? e non fai prima con una 3 stagioni con tutte le membrane montate ?

[jack]

Originariamente inviata da Onofrio67

six2 normale o termica
e alla bisogna un gilet/maglioncino pile

tieni presente che per 8 mesi all'anno ho temperature superiori ai 15°. il pile lo metto solo per qualche giretto in montagna. anche con la neve la latitude ti isola veramente bene. il resto è cipolla.

A beh con 15° sei a posto ....abiti in Sicilia scommetto ?

[Onofrio67]

si ma i giretti fino a 1800/2000 slm li faccio spesso e li o sei uno yeti o ti copri

[zorba]

Originariamente inviata da Onofrio67

zorba quindi dainese+piumino+giacca a vento ?

Come ho scritto sono freddoloso. Ho una Clover Dakar a tre strati, ma sotto i 10° C non mi basta (l'imbottitura termica è abbastanza misera, almeno per me).
Con guscio impermeabile/traspirante (simil goretex) + piumino ci andavo a sciare, qualche anno fa. E funziona bene anche in moto, nelle giornate fredde e magari molto umide, quando il freddo pian piano penetra nelle vecchie ossa.
Unico neo, l'effetto bagonghi .
Ma per me il comfort è assai più importante del look.

Il Dainese è questo: https://www.motocard.com/it/giacche/...yABEgJ8ZPD_BwE

Praticamente non mi accorgo di averlo indossato.

[Onofrio67]

ma così non hai nessuna protezione. è una normalissima maglia elasticizzata. e dai su non rischiare così. prendi un 100g e lo metti sotto la clover (con tutti i 3 strati)

[Kinobi]

@Zorba
La piuma è uno dei capi più compressibili conosciuti all'uomo.
Tiene caldo per spessore.
Per cui, per fare il caldo della piuma tu hai bisogno di alcuni piles o alcuni sintetici, che in caso di esplosione dell'airbag hanno un ingombro molto più elevato e non si comprimo tanto = ti esplodi TE. Per cui, se usi un airbag e ti pare di essere cicciobomba, l'importante è che tu sotto abbia un capo molto compressibile (piumino, Alpha di polartec, etc).
Non è la pelle che ti fa freddo, è cosa ci è sotto.
Il problema è la qualità delle imbottiture abbinate agli strati (alle volte ci sono 6 o 8 strati di nylon di tessuto esterno). In questi casi parlare di "traspirabilità" è pura utopia.

@Onofrio 67
Le membrane traspirano per differenza termica. Punto
Se tu pensi che dopo una o due membrane ci sia grandi differenza termica e che il vapore (=tuo sudore) venga spinto fuori dopo uno a due strati di membrana quando a volte fa fatica ad uscire con uno strato, allora io penso che Cicciolina sia vergine. Le giacche da moto sono overbuilt e pure a malo modo.



@Jack
non conosco bene il marchio Klim, e me lo vado a vedere un giorno, ma mi paiono tanti 730 euro per un ultimo prezzo. Che ha di oggettivamente migliore che noi europei non siamo capaci di fare?

[jack]

@kinobi qui sei tu l'esperto.. Ne sai a pacchi.... Io sto cercando una giacca in laminato... Cosa mi consigli?

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[Onofrio67]

kinobi ammetto tutta la mia ignoranza in materia. il completo klim l'ho preso per diletto più che per necessità. ho un completo diluvio pro tucanourbano con cui mi trovo benissimo. ho optato per 2L pensando di attenuare pesantezza rigidità e calore visto che per buona parte dell'anno sto a temp >20° certo è che questa giacca è così sottile e leggera che mi lascia a bocca aperta per solidità (qualche settimana fa ho provato l'asfalto) e idrorepellenza. onestamente la ricomprerei.

[lucio 66]

Io mi sto trovando molto bene con questa
https://www.motociclismo.it/spidi-gi...hy-h2out-72736
E la uso esclusivamente in inverno

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[zambhia]

Ciao a tutti, so che non è stagione ma volevo avere un consiglio per una buona giacca estiva dato che anche quest'anno ho veramente patito troppo il caldo e girando non son riuscito a convincermi nel prenderne una. grazie

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[zorba]

Grazie, Kinobi, sei una fonte

[Kinobi]

Originariamente inviata da jack

@kinobi ... Io sto cercando una giacca in laminato... Cosa mi consigli?

Il punto è un'altro, mi devo informare sui vostri termini. Perchè da noi, tutto ma tutto è laminato. Mentre qui usate termini molto particolari. Inoltre, realmente parlando:
- se prendi un capo in GTX (Gore Tex) esso ha un certo prezzo, ha una certa garanzia, e si presume abbia una certa cura costruttiva. Nel 90% dei casi è il produttore che rende il capo ben fatto, piuttosto che la membrana. Dipende dal tessuto esterno, dalle cerniere, dai dettagli.
- esistono varie membrane alternative, quasi nessuna al livello di GTX come durata, che hanno comunque performances molto valide. Però il grosso è fatto dai dettagli.
- quando apro il mio armadio, trovo alcune centinaia di capi accumulati per la mia professione. Alla fine ho esigenze molto diverse dalle vostre perchè a me basta un guscio per l'acqua.
Esempio: ho preso una Modeka estiva, capo fatto benissimo per taglio, mi veste bene. Ha però due o tre "punti fastidiosi", tipo il velcro che mi gratta il collo, poca cambratura in avanti (va bene se guidi una vasca da bagno) e le tasche piccole e basse, e nessuna comoda. Ha invece tasche inutili e nessuna tasca simil impermeabile (che andrebbe messa in punti non ventilati, sennò che fai una giacca ventilata se poi gli metti una parte che blocca tutto). Inoltre gli inserti catarinfrangenti sono bassi (spesso coperti dalla zavorra o dal bauletto o dalla borsa) mentre andrebbero sulle spalle. E' perciò una giacca bella con materiali molto buoni, ma con degli errori di design fatti da gente che non va in moto. Posso consigliare perciò quel prodotto? Non so... Io ne sono molto contento ma infastidito. Spero di essermi spiegato.
Comunque, oggi vado da Valeri che non so che fare, e vedo di dare un occhio e capire i termini.
Nota che io giro con bagaglio minimale perchè spesso ho altre cose da caricare. E la mia scelta sarà sempre per capi più leggeri della media.

@Zambhia
Si, le così dette giacche estive sono per me molto comode. Appena posso metto la pelle, ma la traforata esce da Giugno fino a tutto settembre anche sui passo dolomitici. Se è "fresco" sotto metto un capo tipo Ether Driclime di Marmot, non ne trovi tanti di equivalenti, ma serve a bloccare l'aria senza avere membrane o spalamture che lo renderebbero poco traspirante.

[Romanetto]

@zambhia ma cerchi una giacca a 3/4 o un giubbotto ? Esistono modelli che offrono un tessuto esterno a rete, revit ad esempio ma spesso sono giubbotti con il taglio alla vita.

Io ad esempio per avere una giacca che mi coprisse le 3 stagioni (primavera, estate e autonno) ho optato per una Dainese D-Explorer (non 2), e' una 3 strati con strato in GTX che mi offre una importante possibilita' di apertura dei pannelli anteriori e posteriori, quindi una flessibilita' d'uso. E mi offre la possibilita' di mettere lo strato in GTX esternamente come fosse una antipioggia. Ti posso garantire che d'estate anche con 40# e' usabile al 100%. Esiste anche Clover che fa' giacche con pannelli che si staccano.

[zambhia]

Ciao Romanetto, per tutto il resto dell'anno ho una 4 stagioni (vert 360 della Moto One), ma mi rendo conto che il grosso problema per me è da fine giugno a fine agosto, che sia giubbotto o giacca non mi cambia tanto, in tutta sincerità non stó tanto a guardare "lo stile" quanto il fatto che abbia protezioni buone alle spalle..tanto per la schiena ho sempre sotto la protezione schiena a fascia, e che abbia un areazione di tutto rispetto

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[Onofrio67]

kinobi dovresti scrivere di più. è un piacere leggerti. comprendo e condivido perfettamente il tuo "molto soddisfatto ma infastidito". vivo lo stesso stato d'animo rispetto al colletto del mio completo. troppo piccolo e basso mi costringe ad usare scaldacollo/bandana. mi trovo benissimo per il resto ma questo particolare mi infastidisce.

[Onofrio67]

Zambhia tutte le traforate offrono il massimo possibile dell'areazione. dainese o alpinestars (per parlare delle mie) hanno tutte le protezioni e sono totalmente in tessuto traforato. ci puoi guardare attraverso.

https://www.motoabbigliamento.it/gia...IaAn_TEALw_wcB

https://www.motorama.it/dainese-giac...caAnMYEALw_wcB


PS cerca di trovarle chiare