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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore.


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Vecchio 24-10-2008, 12:50   #1
Wotan
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Exclamation Servofreni: alcune cose da sapere.

Ho letto solo oggi, su segnalazione di Bruciafedere, un notevole articolo di Starman883 sul forum Ting'avert, apparso parecchio tempo fa, dove si riassume tutta la storia del sistema Integral ABS FTE (quello coi servofreni installato tra il 2001 e il 2006) e soprattutto si dà conto del suo abbandono.

L'importanza dell'articolo è tale, che mi sembra doveroso portarlo a conoscenza di tutti i membri di QdE che ancora non lo hanno letto, per due ragioni.

Innanzitutto, perché riporta i risultati di alcuni test di efficacia della frenata residua, cioè senza servofreni, da cui si desume che essa può essere efficace e può consentire di ottenere spazi di frenata non molto diversi da quelli ottenibili con il servofreno (12m a 50 km/h, mentre con il servofreno ce ne vogliono 10), ma solo a condizione che:
  • la leva del freno sia regolata nella posizione di massima distanza dalla manopola, altrimenti i risultati peggiorano drasticamente (da 30 a 40 m per fermarsi a 50 km/h!), a causa del fatto che la leva va a toccare la manopola;
  • il pilota applichi sulla leva uno sforzo nettamente superiore a quello normalmente impresso in condizioni normali; in pratica, è necessario usare con forza tutte le dita per ottenere una frenata efficace.

L'articolo è importante anche perché racconta un fatto che mi ha molto sconcertato: mentre qui da noi non ne parlava praticamente nessuno, neanche le riviste del settore, in Germania e in altri paesi le polemiche sul sistema sono esplose con evidenza, sono andate avanti per parecchio tempo, hanno avuto anche risvolti legali e hanno portato all'abbandono del sistema da parte di BMW.

Invito tutti alla lettura; è lunga, ma merita tutta l'attenzione.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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Vecchio 24-10-2008, 13:14   #2
Allblackbike
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Avevo già letto e prese le dovute precauzioni. E come abitudine mentre esco con la moto dal garage a spinta prima di avviare il motore freno energicamente per testare la valvola che apre il circuito. Spero serva e che basti.......
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Vecchio 24-10-2008, 13:23   #3
Muttley
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Wotan gran parte di queste segnalazioni erano apparse nen tempo sul forum, questo articolo le riassume ottimamente.
Ciò che continua a scocertarmi è il fatto che NESSUNA rivista italiana abbia mai dato spazio al problema...
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Chi non muore si rivede
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Vecchio 24-10-2008, 13:34   #4
Wotan
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Sconcerta anche me. E' un'ombra cupa.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 24-10-2008, 13:42   #5
tommygun
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Molto interessante... e ovviamente anche inquietante.

Il mio sistema in 5000 km (sono un po' pochi, lo so) non mi ha mai dato noie, ma essendo già stato allertato sull'argomento mi sono sempre premurato di tenere la batteria in forma e ricaricarla regolarmente nei periodi di fermo della moto.

Mi sa che l'anno prossimo la sostituirò, per maggiore sicurezza.

Come sempre, grazie per il link!
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Più bici che moto ormai.
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Vecchio 24-10-2008, 13:42   #6
Muttley
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Oddio Claudio... io condivido l'ufficio con l'ufficio stampa.... Tutto dipende da quanta pubblicità fai... Le lettere arrivano e prima di essere pubblicate vengono passate alle case costruttrici perchè possano rispondere... Poi magari ci si dimentica di sollecitare la risposta ma intanto la casa in oggetto ti ha comprato 4/5 pagine di pubblicità...
Meglio che mi sto zitto...
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Chi non muore si rivede
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Vecchio 24-10-2008, 13:56   #7
Wotan
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No no, il meccanismo mi era già chiaro. Quello che mi chiedo è: perché invece le riviste straniere randellano le case? Non hanno la pubblicità o cos'altro?
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Claudio Angeletti
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Vecchio 24-10-2008, 13:59   #8
Muttley
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Basta sfogliarle Claudio... Sfoglia BIKE, o Motorrad e guarda quante pagine di pubblicità hanno rispetto a Motociclismo (come sparare sulla Croce Rossa) , Due Ruote o In Moto... Certo, Bike a parte, hanno tutte un formato piu dimesso, meno patinate, piu rivolte agli appassionati...
Il fatto è che per vari motivi in Italia gli abbonatamenti sono una minoranza e quindi le riviste campano sulla pubblicità e quindi devono fare le marchette....
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Vecchio 24-10-2008, 18:18   #9
pacpeter
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azz........... veramente triste la vicenda. triste anche perchè il servo lo ho, e la batteria dopo 1 anno e mezzo già da cenni di cedimento.
triste perchè la bmw ultimamente un pò di errori grossi li ha fatti.
triste perchè abbiamo la conferma (se ce ne fosse stato bisogno) che la stampa da noi è veramente pietosa (e mi fermo qui).

però mi domando: ma le automobili hanno tutte il servofreno da anni, perchè non succede mai nulla???
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Vecchio 24-10-2008, 20:53   #10
Wotan
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Perché in genere non è elettrico, ma a depressione.
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Vecchio 24-10-2008, 21:53   #11
MaxIt
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Penso che hai fatto benissimo ad evidenziare quanto pubblicato sul problema. Comunque, a parte le riviste del settore, nel forum se ne è parlato a tratti e ne ho seguito distrattamente le vicende. Ho una 1200GS del 2004, 45.000km, mai nessun problema all'ABS anche se di recente all'avvio mi resta accesa la spia rossa! (spegnendo e riaccendendo il motore tutto normale...).

Insomma, sono rimasto choccato da quanto ho letto nell'articolo, ma mi sfugge la reale portata del problema: dobbiamo imbastire una campagna per far sostuire l'ABS sulle nostre moto >2004? Siamo cioè seduti su una bomba ad orologeria?
Oppure la BMW se l'è sbrigata con un consiglio dalla improbabile efficacia?
Quanti dei nostri utenti hanno subito incidenti imputabili al problema I-ABS?
Credo e penso che di km e di anni le nostre mucche ne hanno abbastanza per tirare le somme a livello statistico anche in Italia e nel caso, come utenti, veramente alzare la voce (per salvare la pelle, direi!) oltre che cercare di riportare sulle pagine del forum almeno le impressioni (e spero non disavventure con l'I-ABS).
__________________
Mancò la fortuna, non il valore
R1200GS
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Vecchio 24-10-2008, 23:13   #12
aldo
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Il tutto mentre qui si spendevano fiumi di parole per convincere noi reticenti che il trabiccolo è comunque, sempre e invariabilmente superiore ad un "umano". E poco importa saper che chi sbaglia è il servofreno e non l'ABS perchè se i due aggeggi stanno fusi in una sola scatola e non sono separabili è abbastanza indifferente chi dei due sbagli. Come ho sempre pensato ci vorrebbe un po' di prudenza prima di emettere sentenze così assolute e facendo propaganda terroristica per convincere più gente possibile, si rischia di ritrovarsi un peso sulla coscienza. La mano sul fuoco non si può mettere a momenti neppure su se stessi figuriamoci su un oggetto elettronico.
Sono sempre stato accusato di parlare senza conoscere l'oggetto del discorso. A quanto pare in Italia l'oggetto realmente non lo conosceva nessuno.
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Vecchio 24-10-2008, 23:30   #13
Enzofi
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Ho sempre difeso il sistema del servo freno bmw, ma da qualche giorno ho notato (forse solo un'impressione) una certa diminuzione dell'effetto frenante alle basse velocità. La batteria ha 2 anni, sempre tenuta sotto manutentore, ma c'è qualche cosa che non mi convince. Devo strizzare la leva con decisione, quasi l'impianto fosse senza servo. Forse che la batteria mi stia lasciando ?
__________________
KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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Vecchio 26-10-2008, 01:25   #14
mambo
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Quote:
Originariamente inviata da SirJo Visualizza il messaggio
...non ho mai avuto problemi di sorta per malfunzionamenti causati dall' ABS e del resto ho anche imparato ad usarlo e ad usare cura per le moto con ABS...
Meno male!!

Da quel che si legge a volte non basta averne cura, se decide di non funzionare lo fa nel momento che meno te lo aspetti...e non necessariamente guidando in modo garibaldino...un caso ad esempio

"20/7/2005: Il caso della POLIZIA DI VIENNA

Durante una sfilata, con moto della polizia presenti (R1150RT), un poliziotto viennese va a sbattere in curva contro un albero per mancato funzionamento dell'impianto frenante...."

Non penso che trascurassero la manutenzione

Quote:
Originariamente inviata da SirJo Visualizza il messaggio
...Dell'ABS mi fido come dispositivo, ma non incondizionatamente ...
Quì mi trovi perfettamente d'accordo
__________________
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Ultima modifica di mambo; 26-10-2008 a 01:28
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Vecchio 26-10-2008, 15:09   #15
Wotan
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Quote:
Originariamente inviata da aldo Visualizza il messaggio
Il tutto mentre qui si spendevano fiumi di parole per convincere noi reticenti che il trabiccolo è comunque, sempre e invariabilmente superiore ad un "umano". E poco importa saper che chi sbaglia è il servofreno e non l'ABS perchè se i due aggeggi stanno fusi in una sola scatola e non sono separabili è abbastanza indifferente chi dei due sbagli. Come ho sempre pensato ci vorrebbe un po' di prudenza prima di emettere sentenze così assolute e facendo propaganda terroristica per convincere più gente possibile, si rischia di ritrovarsi un peso sulla coscienza. La mano sul fuoco non si può mettere a momenti neppure su se stessi figuriamoci su un oggetto elettronico.
Sono sempre stato accusato di parlare senza conoscere l'oggetto del discorso. A quanto pare in Italia l'oggetto realmente non lo conosceva nessuno.
No comment.
Con questo, mi dispiace dirlo, chiudo.
__________________
Claudio Angeletti
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Vecchio 27-10-2008, 12:16   #16
paolo b
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Originariamente inviata da aldo
(..) poco importa saper che chi sbaglia è il servofreno e non l'ABS (..)Sono sempre stato accusato di parlare senza conoscere l'oggetto del discorso (..)
In effetti, visto che infili l'ABS dentro un 3ad che parla dei difetti su un servofreno, la tua posizione non può che apparire pregiudiziale.
Per inciso, su QdE di "difensori a spada tratta" del sistema combinato servofreno+ABS BMW non ne ricordo molti.. anzi, le critiche al "concetto" di affidare la frenata ad un servo che in caso di cali di tensione ti mette in difficoltà è stata evidenziata da tanti, e da sempre.
Come da sempre si possono leggere giudizi comparativi con altri sistemi ABS motociclistici montati da altre case.. ed anche qui, non mi pare che BMW (che pure è stata la prima ad introdurlo di serie) venga trattata con i guanti.
__________________
K100RS 16v IIIa bianco pirla 678 ABS
K1200RS Yellow-Gray chequered flag
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Vecchio 26-10-2008, 15:05   #17
Wotan
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Quote:
Originariamente inviata da MaxIt Visualizza il messaggio
sono rimasto choccato da quanto ho letto nell'articolo, ma mi sfugge la reale portata del problema: dobbiamo imbastire una campagna per far sostuire l'ABS sulle nostre moto >2004? Siamo cioè seduti su una bomba ad orologeria?
Non lo so, sto tentando di capirlo.

Quote:
Originariamente inviata da MaxIt Visualizza il messaggio
Quanti dei nostri utenti hanno subito incidenti imputabili al problema I-ABS?
Credo e penso che di km e di anni le nostre mucche ne hanno abbastanza per tirare le somme a livello statistico anche in Italia e nel caso, come utenti, veramente alzare la voce
Penso che farò partire un sondaggio su questa cosa, per farmi un'idea della reale portata del problema tra gli iscritti di Quellidellelica.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 24-10-2008, 23:42   #18
slow_ahead
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esperienza persinale ...il servo del RS 2002 e' fantastico! ..solo che
  • necessita di manutenzione perfetta
  • controllo connfinuo di 4 (quattro) vaschette liquido freni
  • batteria sempre perfetta
  • spessore residuo pastiglie mai troppo poco (influisce sul liquido)
  • mai aver bisogno di partire in salita o discesa (quindi gravi limiti alla libertà di parcheggio)
  • mai cadere a dx comprimendo la leva di colpo e con tutto il peso della moto (c'e' un yhread kilometrico che spiega molto bene perche' ..e io l'ho provato in prima perona persona)
insomma, pur considerando quanto sopra, un sistema perfetto!
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Vecchio 25-10-2008, 01:03   #19
pacpeter
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Il tutto mentre qui si spendevano fiumi di parole per convincere noi reticenti che il trabiccolo è comunque, sempre e invariabilmente superiore ad un "umano". E poco importa saper che chi sbaglia è il servofreno e non l'ABS perchè se i due aggeggi stanno fusi in una sola scatola e non sono separabili è abbastanza indifferente chi dei due sbagli.
aldo, non essere polemico. nelle discussioni sull'ABS si parlava del concetto abs, non in particolare su quello montato in abbinamento al servo, che tra l'altro non c'è neanche più da un anno.................
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Ultima modifica di pacpeter; 25-10-2008 a 21:05
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Vecchio 25-10-2008, 11:36   #20
Lo Zingaro
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Ma ................ questo tipo di servofreno è stato montato su tutta la produzione della BMW di quegli anni??? ............... mi spiego meglio sia sulle serie R che K??? la domanda è perchè fino ad ora ho avuto un 1150 GS del 2004 che, per scelta mia, è senza ABS ............. stò passando ad un K 1200 GT del 2004 ............ che ovviamente ha l'ABS .................. ono quindi neofita del sistema ABS sulle moto e ................. vorrei capire a cosa devo fare attenzione!!!
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Vecchio 26-10-2008, 11:18   #21
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SirJo....
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Vecchio 26-10-2008, 12:52   #22
pacpeter
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quoto sirjo.......................

io ero stato più delicato............ ma non sono verde
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Vecchio 26-10-2008, 13:32   #23
Lo Zingaro
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Quoto SirJo ............. io sono sempre stato contrario all'ABS e non l'ho voluto sul 1150 quando lo comprai nuovo, ora dopo 4 anni e mezzo e 76.000 percorsi (anche io non ci vado al bar) stò passando ad un kappa 1200 GT ........ ovviamente con ABS, ma non faccio guerre di religione, sono moto diverse e probabilmente su questa è quantomeno utile, aumenta e di molto la potenza della moto, le prestazione e la forza di frenata con conseguente pericoli di bloccaggi, insomma sono contento che ci sia ............. con il 1150 volevo fare cose diverse, sfrica ecc. (anche fatte) e non volevo diavolerie elettroniche (e ne sono rimasto conteno), insomma non rinnego le scelte ed oggi sono contento di cambiare ........... l tecnologia deve essere asservita a quello che serve a noi e non viceversa!!!
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Vecchio 27-10-2008, 10:56   #24
tommygun
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Vorrei aggiungere un'ultima considerazione prima di abbandonare una discussione che -purtroppo- sta di nuovo scadendo nella stupida inutilità.

Senza voler negare la gravità di quanto accaduto, soprattutto senza negare una certa preoccupazione da parte mia visto che la mia moto è potenzialmente a rischio, la mia parte razionale non può fare a meno di notare che i casi di malfunzionamento sono probabilmente molto, molto rari.

Non dico questo per avvalorare le tesi BMW o per portare acqua a chissà quale idiota mulino, bensì a seguito dell'osservazione che la maggior parte dei mie amici ha una BMW con il servofreno... alcuni da molti anni, altri da pochi, ma se dovessi mettere insieme le persone che conosco e moltiplicare per i km di ciascuno sarebbero centinaia e centinaia di migliaglia di km percorsi in tutte le condizioni, senza alcun problema.

Su questo stesso forum, a mia memoria, si sono alcuni casi di persone che si sono ritrovate con la sola frenata residua... ma si tratta comunque di una percentuale molto, molto bassa rispetto al totale degli iscritti con modelli "a rischio", e irrisoria rispetto a chi ha avuto problemi con l'EWS o altre rogne simili.

Tutto questo mi fa pensare che ci sono probabilmente una serie di concause che devono verificarsi simultaneamente per arrivare allo scenario peggiore, tra cui conterei batteria scarica e/o di scarsa qualità, intervento ripetuto e prolungato dell'ABS in un breve lasso di tempo, ecc. ecc.

Detto questo, anche quest'anno rinnoverò l'abbonamento a Motorrad.
__________________
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Vecchio 27-10-2008, 11:15   #25
slow_ahead
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Quote:
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.....Su questo stesso forum, a mia memoria, si sono alcuni casi di persone che si sono ritrovate con la sola frenata residua...
io, novellisimo kappista, sono uno di quelli.

rimanere con solo la frenata residua e' una sensazione strana, l'effetto MOLTO pericoloso.

suggersisco di "provare" a frenare senza il servo (la moto si ferma benissimo l'impianto va "pestato" 10 volte piu' forte) per sapere cosa significa

molto giusto il sugerimento della posizione leva freno

Il mio servo FTE si e' rotto per mancanza di liquido in uno dei due circuiti attuatori (era stata ritrata da 2 settimane e in garanzia dell'ustao, per fortuna) che ha fatto "bruciare l'attuatore stesso.

FTE ci ha messo tre mesi per far avere a bmw Italia il pezzo di ricambio...

ribadisco che, dopo il guasto "passa la paura" e rimane la consapevolezza ...spero si capisca cosa intrendo.

C'era un bellissimo thread di uno smanettone nostrano che ha voluto a tutti i costi aprire un FTE, e c'e' riuscito.

tra l'altro sembra di ricordare che lo smanettone nostrano sia anche riuscito a bypassare la parte servo dell'fte lasciando solo l'ABS (non ridete ...mi sembra di ricordare che sia proprio possibile ...sarei felice di ritrovare il thread)
__________________
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