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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
20-01-2021, 09:09
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2011
ubicazione: Tra Milano e Crema
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Ma... il bicilindrico parallelo ?
Sollevo la questione, che sicuramente non è nuova, per la mia antipatia per questo motore. Antipatia ingiustificata, visto che funziona benissimo.
L'unico bicilindrico parallelo che ho posseduto era quello che spingeva la 500 Fiat degli anni che furono e mi ricordo benissimo quanto vibrasse e come saltasse al minimo.
Detto questo, veniamo alla questione.
Il bicilindrico parallelo, con manovelle a 360°, ha il pregio di avere una fase utile ad ogni giro dell'albero motore; ha il difetto di dover essere bilanciato meccanicamente con pesanti contrappesi sull'albero e magari anche con
controalberi posizionati opportunamente.
Se le manovelle fossero a 180°, si avrebbe un motore bilanciato meccanicamente, ma con le fasi utili zoppicanti come un bicilindrico a V di 90°.
Visto che i bicilindrici a V di 90° funzionano benissimo e, sotto certi aspetti, sono molto apprezzati dai motociclisti, perché si preferisce realizzare dei bicilindrici paralleli con manovelle a 360°, relativamente più complessi da bilanciare ?
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Triumph Tiger XRx ABS 2018
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20-01-2021, 09:28
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2019
ubicazione: Massa
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dico la mia,i bicilindrici paralleli non hanno tutti i contalberi,se parti da questo presuppposto ti ritrovi un motore piu' semplice e piu' economico da produrre,con ingombri che possono essere plausibili per ogni tipo di moto,aggiungo che anche con un sistema di bilanciamento,vedi il parallelo BMW,resta costruttivamente molto semplice,nel V solo il fatto di dover raddoppiare tutti gli organi della distribuzione mi sembra uno sbattimento inutile
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20-01-2021, 09:34
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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1 solo blocco cilindri, 1 sola testata, 1 distribuzione...questione di costi. E ingombri
Prestazionalmente vale più o meno come un V90 o V60 costando meno, ragion per cui su moto di fascia media è preferibile
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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20-01-2021, 10:14
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Jun 2010
ubicazione: Provincia Granda
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Secondo me però la questione sollevata era un'altra e cioè: visto che con manovelle a 180 si avrebbe un parallelo che "sembra" un v90 ma con meno costi, perché non farli tutti così?
O perlomeno, così mi pare di aver capito...
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
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R1250GS Rallye
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20-01-2021, 10:19
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Dec 2008
ubicazione: Mantova destra Po
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Perchè con un V si sta più al caldo!!!
Scherzi a parte, un V ha l'albero motore più corto, cosa non da poco e permette un ingombro trasversale minore....
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Vado piano perchè ho fretta.
Ultima modifica di tobaldomantova; 20-01-2021 a 10:21
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20-01-2021, 10:41
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2019
ubicazione: Massa
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l'ingombro potrei apprezzarlo su un 4 cilindri,su un 2 mi sembra persino superfluo,l'albero corto.....sui paralleli c'è pure il supporto di banco centrale solitamente,per me è un plus...
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20-01-2021, 11:10
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#7
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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il parallelo costa molto meno come detto e ha un layout molto migliore per la collocazione di scarichi, cassa filtro e corpi farfallati. Oltretutto riesci a fare tutte le percorrenze dei gas uguali. Le vibrazioni con i contralberi sono un problema superato fin dalle jap anni 70 (honda cb400n per esempio). Di fatto una configurazione estremamente sensata e razionale. Addirittura potrebbe essere raffreddata ad aria senza problemi se non ci fossero tutte le tiritere dell'inquinamento.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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20-01-2021, 11:58
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Dec 2008
ubicazione: Mantova destra Po
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Tutto vero, ma alcuni costruttori usano solo motori a V. Evidentemente, l'immagine conta più della razionalità. Purtroppo.
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Vado piano perchè ho fretta.
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20-01-2021, 12:25
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Apr 2007
ubicazione: Lazio
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Erogazione piatta, mai piaciuto.
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R1200S,Honda VFR1200,Yamaha R1, R1200GS TB.
Harley Road King 103", S1000XR
VADA A BORDO CAZZO!
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20-01-2021, 12:42
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#10
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Mukkista in erba
Registrato dal: 16 Nov 2016
ubicazione: Roma
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perchè altrimenti tutti farebbero gli stessi motori
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R1250GS+VFR750F'93+Dominator'91
ex R1200GS/Fazer1000/Fazer600/Pegaso650/Dominator/Garelli GulpFlex
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20-01-2021, 13:02
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Feb 2006
ubicazione: Pavia
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Il 900 della nuda dovrebbero montarlo su metà delle moto
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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Mi no digo niente ma nianca no taso
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20-01-2021, 13:48
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
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è un'architettura che purtroppo solletica gli istinti da contafagioli (cit) dei costruttori ...poi ci si può anche lavorare intorno ma sempre un motore al risparmio rimane
per esempio, la 900XR secondo me meritava un propulsore più raffinato e coinvolgente, come il 3 cilindri Yamaha, perché per il resto è una bella motina (sto a quello che leggo, non l'ho provata, ma temo che quel motore sia un po' insignificante) ...ma sicuramente a Monaco hanno capito che con un 2 avrebbero risparmiato un botto di quattrini ...il resto lo fa il marchio
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Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
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20-01-2021, 15:06
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Montecatini Terme-Pistoia
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Non ho mai amato particolarmente neanche io questa configurazione di motore.
Fino a che non ne sono entrato in possesso...
E' senz'altro meno carismatico di un boxer o di un V, ma è molto razionale (e quindi meno costoso).
Il mio poi (Yamaha Supertenere) ha anche la complicazione della trasmissione cardanica che su questa configurazione è meno naturale. Ma, all'atto pratico, va davvero bene.
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Senza una BMW..
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20-01-2021, 15:17
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#14
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
Visto che i bicilindrici a V di 90° funzionano benissimo
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non hai elencato difetti, ma in effetti hanno quasi tutti i difetti quelli del bicilindrico parallelo più molti altri peculiari.
in pratica sono come dei paralleli con manovelle necessariamente a 360° più o meno zoppicanti a seconda dell'angolo.
unici lati positivi, il motore rimane più stretto, il raffreddamento ad aria riesce a lambire l'intero cilindro (con quello dietro più sfigato, ma ormai con il liquido è un fatto sorpassato), lo sbilanciamento laterale è meno pronunciato.
il bicilindrico boxer poi, tecnicamente parlando, è un carosello di difetti...
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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20-01-2021, 15:55
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2011
ubicazione: Tra Milano e Crema
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Quote:
Originariamente inviata da Luquita
... la questione sollevata era un'altra e cioè: visto che con manovelle a 180 si avrebbe un parallelo che "sembra" un v90 ma con meno costi, perché non farli tutti così?
O perlomeno, così mi pare di aver capito...
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È quello che intendevo e non tanto per la somiglianza sul feeling con un V90.
Un parallelo con manovelle a 180°, con la semplicità di un parallelo, ma senza problemi di equilibratura meccanica, non sarebbe un buon motore ?
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Triumph Tiger XRx ABS 2018
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20-01-2021, 16:05
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#16
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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un V90° come sequenza degli scoppi può essere assimilato ad un parallelo con perni a 270°, come era stato fatto con il yamaha 10 valvole del tdm nel 1996, apposta per dargli un feeling "azzoppato" da pompone.
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20-01-2021, 16:11
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2011
ubicazione: Tra Milano e Crema
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È stato fatto qualcosa di "strano" anche con la nuova Triumph 900.
Non ho capito bene cosa, ma mi pare abbiano azzoppato anche il tricilindrico.
Certo che ce n'è di gente strana...
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Triumph Tiger XRx ABS 2018
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20-01-2021, 17:49
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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Ma... il bicilindrico parallelo ?
Quote:
Originariamente inviata da rasù
un V90° come sequenza degli scoppi può essere assimilato ad un parallelo con perni a 270.
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Ecco
Perché un parallelo a 180º non è come un V90
Di paralleli a 360º mi sa che è rimasto solo il Tmax
@Bassman
Sul nuovo 900 Triumph hanno cambiato i perni,avvicinando i primi due scoppi,che non sono più regolari ogni 240º come sull’800
Se non ricordo male
Il tutto per ricreare un’erogazione più simile al bicilindrico ,che in off rende qualcosina in più
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Può accompagnare solo
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20-01-2021, 18:07
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#19
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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Semplicità, leggerezza, ingombri limitati: l'ideale per una motocicletta
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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20-01-2021, 18:17
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Sep 2012
ubicazione: Massa
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il bicilindrico frontemarcia BMW non è fasato a 270°? ( qui un link a riguardo)..
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20-01-2021, 18:31
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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nei raffreddati ad aria lo stesso bicilindrico Triumph era fasato a 360° nelle Bonneville e Thruxton ed a 270° nella Scrambler. Anche la mia Norton è fasata a 270°.
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20-01-2021, 19:09
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Feb 2014
ubicazione: udine
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Il parallelo è noioso... Famolo strano
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BMW R100RT,Honda Paneuropean st1300
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20-01-2021, 19:25
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#23
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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Anche i V non scherzano, i 4 poi tutti uguali. I mono ?
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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20-01-2021, 20:01
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#24
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Nei 4L aveva fatto scalpore lo schema crossplane, al posto del solito 1342 a 180°
Nonso se sia ancora in uso su qualche modello
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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20-01-2021, 20:55
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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Sempre su R1
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Può accompagnare solo
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