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Vecchio 15-05-2018, 12:01   #3526
albio59
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Ma i giapponesi non sono come i tedeschi che rifanno da 40 anni la stessa 911
E hanno seguito un'altra strada
Infatti la 911 è quella poi hanno fatto la 4 porte e l'hanno chiamata Panamera

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Originariamente inviata da salvoilsiculo Visualizza il messaggio
la cercavano ma adesso hanno una moto diversa con un nome antico!
Giustissimo proprio questo che intendo.

Comunque non voglio ridurre tutto ad una questione di denominazione ma se da un modello togli alcune caratteristiche e ne aggiungi altre che vanno in una direzione diversa vai a cambiare la destinazione d'uso e la tipologia di clientela e poi mantieni il nome solo per compiacere i nostalgici.
E' evidente che con la nuova GW puoi fare tutto ciò che facevi con la vecchia ed in alcuni casi anche meglio, ma in altri ti devi accontentare e la cosa non può farmi piacere se quello a cui devi rinunciare è, per me, fondamentale e non è una questione di gusto retrò o di nostalgia ma un fatto ben concreto.
Un'altra cosa che non capisco è perchè si dia per scontato che si debba rinunciare ad alcune caratteristiche come se fosse necessario e non ci sia alternativa quando ad esempio il K1.600 pesa molto meno ma ha una capacità di carico maggiore, quando l'autonomia è molto maggiore con un motore più potente e non viene sacrificata l'estetica quando è altrettanto protettiva rispetto al vecchio modello..... non è che in Honda potevano fare meglio??????
Ergo concludo dicendo che Honda aveva a listino fino al 2017 una moto che soddisfaceva le mie esigenze ora non ce l'ha più ma le concorrenti si quindi mi tengo stretta la mia poi al momento valuterò le alternativa

P.S.
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Ciao Albio, ti ho letto anche di la, interessanti e molto ben scritti i tuoi 3D, ci becca in giro.
Molto gentile e volentieri......

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Vecchio 15-05-2018, 12:17   #3527
bigzana
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Ergo concludo dicendo che Honda aveva a listino fino al 2017 una moto che soddisfaceva le mie esigenze ora non ce l'ha più ma le concorrenti si.....
Toglimi una curiosità, che moto sarebbe?
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Vecchio 15-05-2018, 12:30   #3528
pepot
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guardando la classifica delle 100 moto più vendute nei primi 4 mesi dell'anno non vedo la BMW K
questo significa che la moto non è un prodotto commercialmente valido e sicuramente non costituisce un punto di forza per BMW
il settore sport tourer in generale è fiacco

Pos. Marca Modello Segmento Unità
1 BMW R 1200 GS Enduro 1.596
2 HONDA AFRICA TWIN Enduro 1.404
3 BMW R 1200 GS ADVENTURE Enduro 1.135
4 HONDA NC 750 X Enduro 806
5 DUCATI SCRAMBLER 800 Naked 794
6 YAMAHA MT-09 Naked 714
7 DUCATI MULTISTRADA 1260 Turismo 692
8 YAMAHA TRACER 900 Turismo 626
9 YAMAHA MT-07 Naked 622
10 KAWASAKI Z 900 Naked 568
11 MOTO GUZZI V7 Naked 567
12 BENELLI TRK 502 Enduro 515
13 BENELLI LEONCINO 500 Naked 485
14 KAWASAKI VERSYS 650 Enduro 476
15 YAMAHA TRACER 700 Turismo 470
16 DUCATI MULTISTRADA 950 Turismo 454
17 SUZUKI DL650A V-STROM Enduro 422
18 HONDA CB 650 F Naked 402
19 DUCATI PANIGALE V4 / PANIGALE V4S Sportive 373
20 KAWASAKI Z 650 Naked 367
21 KTM 125 DUKE Naked 338
22 KTM 300 EXC Enduro 311
23 KTM 390 DUKE Naked 307
24 BMW R NINE T URBAN Naked 303
25 BMW G 310 GS Naked 301
26 BMW S 1000 XR Enduro 285
27 HONDA CB 500 X Turismo 278
28 KAWASAKI Z 900 RS Naked 268
29 KTM 1290 SUPER ADVENTURE S Enduro 253
30 HARLEY-DAVIDSON XL883N IRON 883 Custom 245
31 BETA RR 2T 300 MONOPOSTO Enduro 238
32 TRIUMPH STREET TRIPLE Naked 229
33 SUZUKI DL1000A V-STROM Enduro 228
34 YAMAHA XSR 700 Naked 228
35 TRIUMPH TIGER 800 Enduro 224
36 BMW R 1200 RT Turismo 218
37 BMW R NINE T SCRAMBLER Naked 217
38 DUCATI SCRAMBLER 1100 Naked 203
39 SUZUKI GSX-S750A Naked 201
40 YAMAHA MT-125 Naked 199
41 DUCATI MONSTER 821 Naked 195
42 FANTIC MOTOR 125 Supermotard 192
43 DUCATI HYPERMOTARD 939 / 939 SP / HYPERSTRADA 939 Supermotard 188
44 KTM 350 EXC-F Enduro 186
45 BMW R 1200 R Naked 184
46 ENFIELD HIMALAYAN Enduro 181
47 HONDA CB 500 F Naked 180
48 KTM SUPER DUKE R 1290 Naked 178
49 KAWASAKI Z1000 SX Turismo 167
50 TRIUMPH STREET TWIN Naked 167
51 TRIUMPH TIGER 1200 Turismo 165
52 KAWASAKI VERSYS 1000 Enduro 164
53 YAMAHA MT-10 Naked 163
54 TRIUMPH BONNEVILLE T100 Naked 161
55 BENELLI TORNADO NAKED T 125 Naked 160
56 DUCATI MONSTER 797 Naked 160
57 HARLEY-DAVIDSON XL1200X FORTY-EIGHT Custom 156
58 YAMAHA XT 1200 Z Enduro 141
59 TRIUMPH BONNEVILLE T120 Naked 139
60 YAMAHA MT-03 ABS Naked 139
61 HUSQVARNA 701 SUPERMOTO Supermotard 137
62 HUSQVARNA TE 300 Enduro 137
63 DUCATI SUPERSPORT / SUPERSPORT S Sportive 132
64 HONDA CRF 250 R Enduro 130
65 SUZUKI SV650A Naked 130
66 BMW R 1200 RS Turismo 126
67 KTM 250 EXC Enduro 126
68 KTM 1090 ADVENTURE R Enduro 125
69 BETA EVO 2T 300 Trial 124
70 TRIUMPH STREET SCRAMBLER Naked 122
71 KTM 250 EXC-F Enduro 121
72 ENFIELD BULLET 500 Turismo 118
73 KTM 790 DUKE Naked 116
74 KAWASAKI VULCAN S Custom 114
75 BMW G 310 R Naked 113
76 APRILIA DORSODURO 900 Supermotard 112
77 DUCATI 959 PANIGALE Sportive 111
78 HUSQVARNA FE 350 Enduro 111
79 HONDA CB 1100 Naked 110
80 HONDA CB 125F Naked 108
81 BETA RR 2T 125 MONOPOSTO Enduro 106
82 BMW S 1000 R Naked 106
83 HONDA CMX 500 REBEL Custom 106
84 APRILIA TUONO V4 1100 RR Naked 105
85 HARLEY-DAVIDSON FXBB STREET BOB Custom 104
86 KAWASAKI NINJA 650 Sportive 104
87 DUCATI MULTISTRADA 1200 ENDURO Enduro 103
88 DUCATI XDIAVEL Custom 103
89 KEEWAY TXM 125 Supermotard 103
90 HONDA CB 1000 R Naked 102
91 KAWASAKI NINJA 400 Sportive 102
92 HONDA CB125R Naked 100
93 KEEWAY SUPERLIGHT 125 Custom 100
94 YAMAHA XSR 900 Naked 100
95 YAMAHA YZF-R6 Sportive 100
96 BETA RR 4T 125 BIPOSTO Enduro 98
97 DUCATI SCRAMBLER 400 Naked 98
98 HARLEY-DAVIDSON XL 1200CX SPORTSTER 1200 ROADSTER Naked 98
99 TRIUMPH SPEED TRIPLE 1050 Naked 98
100 SWM SM 125 R Supermotard 96
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Vecchio 15-05-2018, 12:40   #3529
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Quella con cui ho fatto 80.000 km in 3 anni........basta leggere nella firma ......
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Vecchio 15-05-2018, 12:50   #3530
albio59
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Pepot se consideriamo solo i pezzi venduti ma per avere una percezione più esatta di quanto incida il modello sul fatturato e quindi sulla validità commerciale del prodotto bisognerebbe fare una classifica diversa e cioè il numero dei pezzi per il ricavo unitario e secondo me la classifica non verrebbe stravolta ma senz'altro sarebbe diversa perchè vendendo un GW è come vendere 4 Tracer o 6 MT - 07 ad esempio ed in questo caso le tourer scalerebbero la classifica.
Inoltre il margine tende ad aumentare proporzionalmente al prezzo.........
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Vecchio 15-05-2018, 15:11   #3531
salvoilsiculo
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...E' evidente che con la nuova GW puoi fare tutto ciò che facevi con la vecchia ed in alcuni casi anche meglio, ma in altri ti devi accontentare e la cosa non può farmi piacere se quello a cui devi rinunciare è, per me, fondamentale e non è una questione di gusto retrò o di nostalgia ma un fatto ben concreto.
Un'altra cosa che non capisco è perchè si dia per scontato che si debba rinunciare ad alcune caratteristiche come se fosse necessario e non ci sia alternativa quando ad esempio il K1.600 pesa molto meno ma ha una capacità di carico maggiore, quando l'autonomia è molto maggiore con un motore più potente e non viene sacrificata l'estetica quando è altrettanto protettiva rispetto al vecchio modello..... non è che in Honda potevano fare meglio??????......
Infattamente! Come è stato detto più volte, con i cambiamenti/aggiornamenti apportati, la nuova GW è scesa decisamente dall'Olimpo o se preferite dal piedistallo dove si era saldamente e meritatamente insediata sulle ali di una forte epica, per giungere quasi bruscamente sulla terra dove improvvisamente scopre di essere in fondo simile ad altri e che in quasi nessuna caratteristica sembra essere superiore...non è più leggera, non ha maggior velocità, non ha maggior capacità di carico e persino meno autonomia....unici 2 punti di forza/novità il DCT, che però puoi avere solo a patto di accettare l'airbag obbligatorio (neanche fosse uno dei pacchetti BMW...anzi peggio) ed il sistema integrato di infotainment. Quest'ultimo con poco sforzo tecnico, anche se sembra esserlo invece grande di volontà, facilmente riproducibile e proponibile da altri. Insomma a me la nuova GW mi sembra che in buona sostanza possa essere più annoverato nella categoria di un ben camuffato e ben congegnato restyling come quelli che qui si è ben abituati a vivere con cadenza al max triennale!
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Vecchio 15-05-2018, 15:28   #3532
bigzana
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Quella con cui ho fatto 80.000 km in 3 anni........basta leggere nella firma ......
Con tapatalk le firme non si leggono...
E poi mi riferivo a quali sono quelle della concorrenza che compreresti....
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Ultima modifica di bigzana; 15-05-2018 a 16:07
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Vecchio 15-05-2018, 15:38   #3533
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Condivido pienamente , GW è sempre stata all'avanguardia, basti pensare che il modello 2017 praticamente uguale al modello 2.000, a quanto sia stato longevo e comunque ancora valido e cosa potesse rappresentare in termini di innovazione rispetto ai competitor quando uscì 18 anni fa, mentre ora la nuova eccelle solo per il DCT mentre per il resto è molto simile alla concorrenza e il K1600 uscito nel 2011 è per tanti aspetti migliore.Ho notato anche un decadimento della qualità dei materiali e delle finiture, ad esempio nei vari video che circolano non ho mai visto chiudere il top case al primo colpo ma è sempre stato necessario premere il coperchio con la mano per completare la chiusura.
I coperchi delle valigie sono alquanto ballerini ed anche le plastiche mi sembrano al risparmio, la sella non ha niente a che vedere con la precedente forse anche per una ricerca spasmodica di una leggerezza che sembra più frutto di un risparmio sui materiali che sulla qualità di questi ultimi cose che ho constatato personalmente sia a Milano che a Verona nelle due fiere della moto.
Senza parlare del motore che praticamente presenta le stesse caratteristiche del precedente (è diventa quadro per avere un po più di coppia in basso ed Euro 4 per ottemperare agli obblighi di legge), ma in linea con l'innovazione della moto top di gamma mi sarei aspettato magari un ibrido, come era convinta la stampa specializzata francese, e cioè un 4 cilindri associato ad un motore elettrico invece ci ritroviamo il risultato di avere un motore vecchia concezione neppure tanto potente e neppure parsimonioso (dai primi dati consuma leggermente meno del precedente grazie solo al miglior coefficiente aerodinamico e a qualche marcia in più ma comunque più del 6 cilindri BMW).

Sento parlare di un successo planetario di vendite, alcuni imputano a questo il motivo che in Italia arrivino pochi esemplari, ma di numeri concreti non ne escono e neppure sui vari social non si vedono tante moto in circolazione e neppure di gente interessata realmente ed intenzionata all'acquisto, magari è stata una partenza lenta ma ormai sono trascorsi 6 mesi dalla presentazione ad Eicma e 3 dall'arrivo dei primi esemplari, tenendo conto anche che il bacino di possibili acquirenti dovrebbe essere importante e superiore alla media fisiologica visto che tanti, negli ultimi 2 anni,hanno procrastinato l'acquisto nell'attesa del nuovo modello.....
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Ultima modifica di albio59; 15-05-2018 a 16:19
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Vecchio 15-05-2018, 17:34   #3534
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E poi mi riferivo a quali sono quelle della concorrenza che compreresti....
In casa BMW in primis il K 1600 che conosco ed ho già avuto ma non disdegno neppure RT , poi Indian Roadmaster e Harley perchè no ?????
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Vecchio 15-05-2018, 18:04   #3535
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Ecco, sull'Harley mi trovi d'accordo.
Sulle BMW anche, però mi sembrava di ricordare che tu avessi detto basta, quindi poi di fatto non rispondono tanto alle tue esigenze.
Sull'Indian.... mah, non le conosco, non ne so molto a livello di affidabilità e quant'altro, ma arrivando da Honda....
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Vecchio 15-05-2018, 18:19   #3536
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BMW avevo detto basta per i numerosi problemi di affidabilità che avevo avuto soprattutto sul K1300 S e in maniera minore sul K 1600 GT più che per il fatto che non rispondono alle mie esigenze (kGTL e RT) ma adesso sembrano risolti ed infatti anche sul forum i thread di informazione generale sono di gran lunga superiori a quelli dei problemi meccanici mentre anni fa non era così ma il contrario.
Harley non mi convince per il suo mastodontico bicilindrico fonte inesauribile di vibrazioni e famosa per la proverbiale scarsa affidabilità ma un motociclista nella sua vita dovrebbe averne avuta almeno una anche per mi affascina come mi affascina Indian anch'essa bicilindrica e anch'essa affidabile più o meno come Harley.
Ovviamente sono una seconda scelta rispetto alla mia GW, altrimenti le avrei già prese in considerazione in passato,ma purtroppo la mia GW non la fanno più e quindi magari quando sarà necessario mi tapperò il naso e valuterò quello che il mercato ha da propormi....in quanto partono tutte sullo stesso piano nel computo tra pregi e difetti ma sicuramente non smetterò di andare in moto perchè un modello è uscito di produzione.
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Vecchio 15-05-2018, 18:53   #3537
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E ci mancherebbe.
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Vecchio 15-05-2018, 20:35   #3538
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sabato sono andato da Legend Bikers a Bergamo ( Indian e Victory ufficiali ) adoro le Indian ed ho messo gli occhi sulla Chief Classic .............a breve ne avranno tre da noleggiare , il tipo che mi ha seguito insisteva dicendo " moto da passeggio " ..............si acquista il modello desiderato che poi nel tempo si può' allestire : parabrezza asportabile , idem le borse , pedane e seduta passeggero , schienale e molti altri accessori............i pistoni di queste moto li produce un'azienda Italiana
foto https://photos.app.goo.gl/waH04noMHTvwWGNn1
sound Indian https://youtu.be/DWfQiCsS9Qk
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Ultima modifica di valca; 15-05-2018 a 21:00
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Vecchio 15-05-2018, 21:25   #3539
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Moto di nicchia ma che ha il suo appeal....
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Vecchio 15-05-2018, 22:11   #3540
pepot
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Albio lascia stare quel catafalco
Ma secondo voi una Yamaha star eluder si riesce ad avere di importazione
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Vecchio 15-05-2018, 22:16   #3541
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Pepot monta lo stesso motore della Star Venture quindi non è euro 4 ed in UE non può circolare o essere immatricolata, almeno questo è quello che mi hanno detto ad Eicma ed per questo che no l'ho messa nella papabili
e come è scritto anche qui:
https://www.dueruote.it/notizie/moto...-per-l-america
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Ultima modifica di albio59; 15-05-2018 a 22:22
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Vecchio 16-05-2018, 05:56   #3542
bigzana
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Oh, comunque non ditemi che quell'Indian lì, anche mettendoci le borse che vuoi ed il parabrezza asportabile, per chi vuol fare turismo a lungo raggio e pure in due, è meglio della GW nuova con tutti i suoi "difetti", eh!
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Vecchio 16-05-2018, 06:33   #3543
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Oh, comunque non ditemi che quell'Indian lì, anche mettendoci le borse che vuoi ed il parabrezza asportabile, per chi vuol fare turismo a lungo raggio e pure in due, è meglio della GW nuova con tutti i suoi "difetti", eh!
Confermo la tua impressione, “quell’Indian lì” l’ho guidata in USA, non é nemmeno lontanamente paragonabile alla GW, ma nemmeno al “vecchio” 1500, al massimo la si può paragonare ad un RoadKing ma anche lì ne esce con le ossa rotte. Per non parlare della rete vendita completamente inesistente, se hai un problema cova la porti?
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Chi ha mai sognato un cinese? Joseph Conrad - La linea d’ombra.
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Vecchio 16-05-2018, 07:24   #3544
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Io parlavo della Roadmaster, tutt'altra moto, e Valca mi pare l'abbia definita moto da passeggio non di alternativa alla GW.
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Vecchio 16-05-2018, 08:01   #3545
valca
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esatto il venditore Indian ribadiva frequentemente " moto da passeggio "
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Vecchio 16-05-2018, 12:29   #3546
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Ma dai Indian...indian chi?
Ah.. Quella con il motore a vapore.

Ora esce quella ibrida : metà motore a vapore e 3 cilindri diesel a olio pesante

Per la classifica vendite la trovo stranissima, trovate al 46 posto o intorno al 60 (non ricordo esattamente) dei modelli di nicchia ma proprio nicchia nicchia..
La trial 300 2tempi monoposto o la Enfield bullet... O al 19 posto la Panigale v4, bellissima moto, ma dove stanno? Non si vedono...
O altri modelli strani che non ne vedi in giro uno per un intero anno di fila, viceversa di k1600 non presenti in classifica ne vedo in giro diversi.
Mah
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K100RS 75k- K100RS16vabs 75K- K1200RS 113K- K1200GT 66K- K1300GT 53k- k1600gt 20000km effettuati

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Vecchio 16-05-2018, 12:47   #3547
albio59
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Joc nella tua firma non vedo GS o RT strano sono le più vendute da 20 anni ma vedo tanti K che nella classifica sono parecchio indietro......
Anche a te piace la nicchia
__________________
R1100R - R1200 ST-K1300 S- K1600GT tutte ex
ora GoldWing1800+Tracer 900
BMW per ora basta

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Vecchio 16-05-2018, 15:11   #3548
T1z1an0
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Originariamente inviata da pepot Visualizza il messaggio
guardando la classifica delle 100 moto più vendute nei primi 4 mesi dell'anno non vedo la BMW K

100 SWM SM 125 R Supermotard 96
EEEhhhh...ma non devi guardare la classifica delle moto se vuoi trovare un K!

Classifica INCROCIATORI venduti nei primi 4 mesi dell'anno

Pos. Marca Modello Segmento Unità
1 - BMW K1600GT Turismo veloce 57
2 - BMW K1600GTL Turismo e sofà 34
3 - BMW K1600B Turismo da rimorchio 27
4 - BMW K1600GA Turismo dopo rimorchio 12

__________________
K1600GT 2018 nero come la pece
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Vecchio 16-05-2018, 16:03   #3549
pepot
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grazie tiziano
non sapevo dovessi consultare il sito di Poltronesofà
__________________
R1200GS -HP2 E- HP2 M -Streetfighter S -Multist 1200s -Gs1200 ADV- Gs1200ADV LC- MGX21- Diavel- ktm
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Vecchio 17-05-2018, 01:28   #3550
Patù 767
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Poltronesofa’ K di qualità
__________________
Tante Moto in passato ora : BURGMAN650 K8 2008 BMW K 1600 GT MY 2018
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