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Vecchio 11-05-2017, 22:18   #101
StefanoTS
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Da quando ho tolto l'abs con sevofreno elettrico sono saltati fuori tutti i difetti delle pinze tokiko e non c'è stato verso di porvi rimedio.
Ho trovato un paio di brembo di un gs 1200 del 2011 incidentato con 15k km, proposte da un mecca di cui mi fido. Prezzo 180€ ma con pastiglie ottime. Montate in un oretta, fatto solo il giro dell'isolato xchè era già tardi ma confermo che sono un altro pianeta!!!
Secondo me, e sottolineo che è la mia personale opinione, le pinze tokico dell' r1150r non vanno proprio. Dopo non so quanti tentativi per porvi rimedio ho risolto mettendo le pinze brembo del GS..... meditate gente, meditate...... e grazie per aver coltivato la scimmia che era in me, brembo forever.....

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Vecchio 11-05-2017, 23:10   #102
joe1949
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He... Heee...

PS: attento che ti devi abituare alla frenata: queste FRENANOOOOO!!
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Bmw R1150R '04, Ducati Monster 800 i.e. '03, Honda cb 750 ss '76, Honda Cbx 750 '86,Guzzi V 35 II
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Vecchio 12-05-2017, 08:10   #103
StefanoTS
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Secondo l'opinione di una persona che gestisce da una vita un negozio per freni qua a Trieste, la causa POTREBBE essere (è solo una teoria) l'assenza, nelle pinze tokico, della valvola di non ritorno che tiene i pistoncini in posizione dopo la pinzata, pronti per la prossima frenata...... e fino ad ora mi è sembrata la spiegazione più plausibile.
Per sua personale esperienza, rivolta xrò al mondo delle automobili, questa cosa è tipica degli impianti dei veicoli a cui viene levato l'abs poichè è li che si trova questa valvola.
Per mia personale esperienza invece, questo difetto era presente (sentivo spesso lo STOCK metallico delle pastiglie che andavano in posizione) anche quando avevo l'abs soltanto che non ci si fa caso xchè a porvi rimedio era il servofreno elettrico, e vi assicuro che ho constatato la stessa cosa su altre R1150R.
Quindi, secondo la mia opinione, c'è la remotissimissimissima possibilità che la causa di tutto siano proprio le pinze Tokico usate da mamma BMW.... con quello che costano non ho parole!!!!
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Vecchio 12-05-2017, 08:23   #104
Skiv
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Il mio meccanico invece mi ha fatto notare un'altra peculiarità, ora non mi addentro nei dettagli tecnici perchè mi ha fatto na testa così ma il succo è che le pinze Brembo hanno i pistoncini in bachelite mentre le tokico probabilmente in acciaio, questo alla lunga trasmette calore al liquido e perciò tende a far allungare la corsa della leva, per questo ci si trova a dover fare soventi spurghi per arginare il problema.
Magari questo, più quanto detto da Stefano son piccole differenze che causano una grande diversità.
E' stata una bella chiaccherata e infatti quasi senza volere è saltato fuori un altro dettaglio, come mai Tokico su serie R e Brembo su GS a parità di anno?
Teoria fantasiosa ma neanche più di tanto:
Nelle moto che vendono, un prodotto di qualità maggiore viene ripagato, nelle moto a minor impatto commerciale meglio tenere a guinzaglio i costi di produzione. Magari, anzi, sicuramente è una cazzatina tra appassionati però evidentemente perchè a parità di anno alcune montan brembo e altre tokico?
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Vecchio 12-05-2017, 09:49   #105
StefanoTS
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innanzitutto mi sento di lanciare una freccia a difesa della mia R, non ha avuto affatto un minor impatto commerciale ma, altresì, ha una linea troppo elegante per la massa che non riesce a trascendere l'eleganza delle linee influenzati dalle mode passeggere....

Tornando ai discorsi seri, sopra ovviamente scherzavo, la frenata è una questione di sicurezza e DEVE funzionare come si deve. Effettivamente a parità di anno differenti "trattamenti" per due modelli diversi puzza, c'è sicuramente sotto qualche cosa e la spiegazione data da Skiv ha un'indiscutibile logica commerciale....

Riguardo alle Tokico invece non è affatto un problema di spurghi, il difetto lo fanno sia da caldo che da freddo per cui, non arrabbiarti, ma non posso essere daccordo con te.
L'aria nell'impianto da una panicosensazione completamente diversa alla leva.
Per porre rimedio alla corsa lunga della leva basta, brugola da 3mm, togliere la mascherina ed estrarre le pastiglie, poi le rimetti in posizione e sei apposto per 7-10 giorni.... appena la pastiglia si consuma un pochino si ricomincia da capo, brugoletta da 3mm, togli pastiglie, metti pastiglie (fa tanto dai la cera-togli la cera).
Se il mecca ti spurga ogni volta l'impianto male non fa, ma dubito serva a qualche cosa.
Io non so con certezza quale sia il difetto, spesso è un insieme di cause messe assieme, ma so con certezza qual'è la soluzione, sostituire le pinze!!!
Ho avuto tante moto, ma una cosa del genere non mi era mai capitata.....
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Vecchio 12-05-2017, 12:32   #106
Skiv
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Figurati se mi arrabbio fatto sta che la moto cambia dal giorno alla notte, per me è stata una modifica essenziale
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Vecchio 12-05-2017, 12:45   #107
StefanoTS
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confermo pienamente, una modifica che, ai fini della sicurezza, va assolutamente fatta.
Poi i motivi sono relativi ma è cosa buona trovare forum per scambiarsi opinioni, a prendermi cura della mia piccina e risolvere i problemi che aveva l'ho imparato qua.....
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Vecchio 13-05-2017, 11:41   #108
StefanoTS
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Considerazioni finali.....
Dopo un paio di giorni di utilizzo prevalentemente in città, le pastiglie si sono adattate al disco e la frenata si è assestata.
Secondo me, tra pinze Tokico e Brembo in termini di potenza si equivalgono o quasi ma sono su pianeti differenti per quanto riguarda la corsa della leva e conseguente controllo e modulabilità della frenata.

Pinza Tokico, leva alla massima distanza xchè non sai mai quanto dovrai premerla, ogni frenata è un incognita.
Pinza Brembo, leva al minimo, la corsa della frenata è SEMPRE UGUALE, nell'ordine di un centimetro.

Mi sto sempre più convincendo che la differenza più marcata stia nella differenza della valvola di non ritorno.
Tokico, una volta finita la frenata lascia i pistoncini liberi di tornare in sede e la volta dopo perdi corsa della leva per rimetterli in posizione.
Brembo, una volta finita la frenata i pistoncini rimangono li pronti.
E' logico supporre che le Tokico sono state progettate per lavorare con quel disastro del servofreno elettrico, un impianto originale (abs+servofreno elettrico) fino a che non si guasta (ed è un avventura da paura che non auguro a nessuno) va benissimo poichè è il servofreno che controlla la pinza.
E' nel momento che abs e servofreno elettrico vengono eliminati che cominciano i problemi con le pinza Tokico.
In altre parole l'impianto freni originale, quando funziona, è ottimo.
Rimane la fregatura di un impianto con servofreno che non ti fa capire quanto freni, di un impianto a cui cambiare l'olio è un dramma, di un impianto che per revisionarlo ti parte un capitale, di un impianto su cui non devi chiederti "se" si romperà ma "quando" si romperà ecc ecc ecc.....
Insomma, tirate le somme, meglio affidarsi a San Brembo
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