cardano ...tacci sua!

[antomar]

Cardano 1100 GS $830,18 (600 € circa, Real Oem); con la manodopera, annessi e connessi, credo non sia difficile arrivare a 800/900 €...

[paolo b]

Per quanto riguarda la coppia conica, credo che la soluzione meccanica potenzialmente più "dannosa" sia quella del monobraccio.. per quanto riguarda l'albero, probabile che la zona più problematica sia sul secondo giunto -lato coppia conica- dove maggiore è l'angolo di lavoro e la sua escursione.

Un monolever a doppio forcellone con l'albero in bagno d'olio è potenzialmente eterno.. credo.

[antomar]

All'amico col 1200ADV, gli hanno cambiato il monobraccio completo....

[kaRdano]

50.000 lire del Monopoli che è saltata una crociera dell'albero...

[paolo b]

Li punto anch'io..

[yukio]

Originariamente inviata da SKITO

se invece dobbiamo spare minchiate sui soliti luoghi comuni, è gratis e non si paga !!!!

Ben detto Totò

[Papà Pig]

Originariamente inviata da fabiosire

Ciao,
la catena, corona e pignone o trovi Padre Pio o nessun meccanico ti ravana sulla moto per sostituirteli senza farti 300euro..
IL PREVENTIVO per la mia HONDA 1000 era 380.00euro mentre io ordinando il kit in rete ho speso di materiale 150.00euro facendo da solo.

Continui a parlarmi di 150-200€ di manodopera.
La manodopera si paga in €/ora e in BMW (che è la più cara del mondo!) prendono 36,60€/ora.
Io lo voglio guardare negli occhi un meccanico che per cambiare SOLO la trasmissione (senza altri lavori vari) mi dice che ci ha messo dalle 4 alle 5 ore e mezza.

Il preventivo in Honda era così alto probabilmente perchè c'era la trasmissione originale Honda invece di un kit DID/Regina altrettanto buono.
Purtroppo non credo che esistano alberi cardanici non originali!!!

quindi minimo a 90.000 km hai dovuto cambiare 3 volte

Qui dipende tutto dalla moto e dallo stile di guida.
La trasmissione dell'XR600 si cambia a 10.000Km.
Quella della mia TDM non arriverà a 30.000Km, ma ci sono persone sul forum di TDM-italia che fanno solo viaggi e stanno a 90.000 con la trasmissione originale.

Se raffrontiamo i prezzi

Comunque attenzione: io non sto dicendo che la catena costi sempre meno del cardano.
Magari si spende pure uguale (anche se non credo), però con la catena il lavoro lo paghi "a rate" e stai più tranquillo per quanto riguarda cedimenti improvvisi.

[cobra65]

Magari si spende pure uguale (anche se non credo), però con la catena il lavoro lo paghi "a rate" e stai più tranquillo per quanto riguarda cedimenti improvvisi.

... ecco ... preciso ... e soprattutto il lavoro sulla catena te lo fa quasi chiunque.

[Roberbero]

Le catene durano poco se montate sui monocilindrici, io la cambiavo ogni 25000 km, sui bicilindrici dura molto di più.

[andrew1]

l'unico tipo di manutenzione periodica che si può ragionevolmente fare è smontarli (non è un lavoretto, bisogna tirare giù il forcellone)

No, è un lavoretto, almeno sulla mia basta ruotare la coppia conica e sfilare l'albero, clikka.

Comunque molte cose che avete scritto riguardano le crocere, non la coppia conica ...

Per quanto riguarda la catena, bmw stessa sui progetti recenti (non il GS LC che è sempre una roba degli anni 70), è passata alla catena.
Il costo della sostituzione, se si và da un meccanico onesto, è di 150 max 200 euro, se il gruppo lo fornisce lui, perchè ci guadagna già un buon 50% sul ricambio.
Conosco molti meccanici infatti che non mettono in conto la mezz'oretta di manodopera qualora il gruppo corona/pignone/catena venga fornito da loro e non portato dal cliente.
Quindi il costo di un cardano vs la catena è moooooooooolto più alto, inoltre il rischio di rimanere a piedi o di cadere è mooooooooooooolto più alto.
Quindi meglio la catena.
Però si rischia di sporcare i mocassini ...

[KGTforever]

Le moto jap a cardano non superano i 100000km. ..skito??

Ma per favore!!!!

Vai sul shadowclub e dai una sbirciatina ai km fatti...o sul gwci.it forum...

Cardani e tutto cio' intorno ad essi intatti a 400000km...nel mio cardano gl1100 smontato ho controllato le tolleranze e sono apposto direi...ha solo 255000km!!!

Se il nostro amico montava i Poland e dipende può essere che si sia sgranato...cmq tutto dipende dall'uso che se ne fa anche e da come si strapazza e da che olio ci metti dentro pure.

[boxeroby]

Quella degli "economici motori jap" che durano 70.000 km è una delle cazzate più grandi che abbia mai letto.....da arresto!!!
Comunque, quoto quanto scritto da Cobra.....sacrosante verità!!

[paolo b]

Originariamente inviata da andrew1

No, è un lavoretto, almeno sulla mia basta ruotare la coppia conica e sfilare l'albero (..)

Lo avevi fatto? Uno dei problemi di fare il lavoro in quella maniera (nei paralever che conosco) era quello di riallineare "alla cieca" le crociere, visto che i millerighe non avevano una scalinatura obbligata... quindi, anche potendo (con difficoltà, per via della clip sul millerighe lato cambio) sfilare l'albero senza togliere il forcellone, alla fine mi è sempre risultato più comodo farlo.

[dpelago]

Originariamente inviata da fabiosire

Ciao,
la catena, corona e pignone o trovi Padre Pio o nessun meccanico ti ravana sulla moto per sostituirteli senza farti 300euro..
o

Posto che esistono diverse tipologie di catena, con relativi costi, la sostituzione di pignone / cotona / catena, se la si apre e chiude con falsamaglia, non richiede più di un' ora di lavoro.

Diverso il caso di chi per non aprire la catena stessa, smonta il forcellone .

Quindi dato il costo dei ricambi, ha ragione papapig. 200€ di manodopera sono una stupidaggine.

Dpelago KTM 1190 ADV

[andrew1]

Lo avevi fatto?

Intendi sfilato l'albero? No, quando cambio l'olio come in foto, l'albero tende a venire fuori, non credo ci sia la clip ...

Ma se venisse fuori, qual'è il problema del riallineamento? Segni la posizione, e rimetti com'era ... e comunque sul 1000righe posteriore non mi sono mai posto il problema, ho sfilato, cambiato l'olio, fatto girare la coppia conica per distribuire meglio l'olio visto che è denso (e quindi anche il 1000righe ha perso la posizione originale), e richiuso il tutto (l'albero non l'ho ruotato).

[SKITO]

Originariamente inviata da KGTforever

Le moto jap a cardano non superano i 100000km. ..skito??

tu capisci sempre asso per figura !!!! ma sai leggere ??? altrimenti sei pregato di non replicare ai miei post che fai meglio figura grazie !

[Pan]

ma vi fate tanti problemi per il cardano?
le vostre vetture hanno la trasmissione a catena?
salutoni

[andrew1]

ma vi fate tanti problemi per il cardano?
le vostre vetture hanno la trasmissione a catena?

Forse ti manca la parte iniziale, quando si è appunto detto che il cardano in genere non è un problema, lo è quando è biemmmmvù

[SKITO]

Originariamente inviata da orsowow

Forse ti riferisci a motori di aerei.
Ho sempre avuto moto japp (per 35 anni) di tutte le marche e, a parte le stronzatine (olio, pasticche e catena) non ho mai fatto nulla.

anche io per 40 anni e meccanici ne ho dovuti vedere diversi però

ovviamentese per ogni moto avbessi fatto solo 10 Km forse neanche io avrei mai visto i meccanici come è successo finora solo con le diverse HD che ho guidato

[paolo b]

Originariamente inviata da andrew1

(..) se venisse fuori, qual'è il problema del riallineamento? (..)

Mi son guardato l'albero del FM, che non conoscevo (stesso schema degli eRRe dal 1150 in poi, ad occhio) su RealOem, è in pezzo unico e quindi il problema non si pone:


Cosa che invece succedeva con quelli "vecchi" in due pezzi.. come il mio e quello di Antomar:


La posizione "differente" pre e post smontaggio/rimontaggio del millerighe non crea nessun problema.

anni fa l'unica giustificazione tecnica per adottare un cardano era il motore longitudinale (a scanso di equivoci per me la disposizione è riferita all'asse motore, non al piano di lavoro delle bielle...)

oggi è anche marketing,
altrimenti tecnicamente non si capirebbe il perché di cardani (con le loro complicazioni rispetto alla catena) con un 4 in linea......

vista l'affidabilità delle catene odierne anche per un motore longitudinale sarebbe più razionale adottare la catena

e la coppia conica (con i relativi cuscinetti) avrebbe solo da guadagnarci trovandosi dentro il cambio,
invece di una scatola posizionata sull'asse posteriore esposta direttamente a tutte le botte della strada......per questa incombenza c'è già la sospensione

[paolo b]

Originariamente inviata da sartandrea

(..) oggi è anche marketing, altrimenti tecnicamente non si capirebbe il perché di cardani (..) con un 4 in linea (..)

Il 4FM infatti, da questo punto di vista, è tutto meno che "razionale".. mentre nella vecchia sogliola almeno la "giustificazione tecnica" c'era.

[Pan]

mi piace la bella meccanica una cinghia o una catena sono troppo semplici anche se fanno il loro sporco lavoro, il cardano se progettato bene dura quanto il motore... meglio se jap

[andrew1]

Il 4FM infatti, da questo punto di vista, è tutto meno che "razionale"

E non solo per questo motivo.

Mi meraviglio infatti della Yama con la ST ... che è l'unico motivo che mi frena dall'acquisto ...

Ma circa il cardano in due parti, anche se ti usciva la parte posteriore e la rimettevi dentro, che problema c'era? Torna per forza nella posizione precedente ... anche se lo levavi tutto (dopo aver levato l'anello di tenuta) ...

[-Giuseppe-]

Cmq leggo gente che è davvero poco obbiettiva. Che per amor di portare ragione alla propria ipotesi spara minchiate a raffica.
Per quello che mi riguarda, la Catena vince su tutti i fronti rispetto al cardano. Su uno vince, non si sporca e non ha bisogno costante di essere pulito.
Per il resto, la catena è piu efficace, ha un costo 5/6 volte piu basso di un albero cardanico.
Un ottimo kit trittico della DiD lo si compra con 130/170 euro, e lo si monta con una 30 di euro, da un buon meccanico.
Oleata e pulita magari ogni 2mila km, se non si fà perennemente sabbia, dura anche 50/60 km. A patto che la tensione sia sempre mantenuta in ordine.
Se si rompe in cazgolula, paese disperso della regione ndominchiasei, stai tranquillo, che anche togliendo qualche maglia, o adattando qualcosa di diverso, a casa ci torni.
Sgrana un albero cardanico o si sminchia un differenziale e vedi se trovi il ricambio esatto.

Ormai siamo tutti abituati a non sporcarci neanche le mani per pulire la catena, perche abbiamo la trasmissione a cardano, ma ci lamentiamo se a 130 mila cede.

Non discuto sulla qualità della BMW (che a mio modestissimo parere) si è decisamente fermata alla serie 1150, ma credo sia concesso, che a 130 mila un cuscinetto, una crociera possa cedere, cosi come a secondo dell'uso possa cedere l'abero cardanico.