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Vecchio 08-05-2013, 18:44   #26
Bassman
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A pensare male, si fà peccato, ma si indovina.
Secondo me, qualcuno ha fatto una str... e, magari, la centralina ha subito qualche danno, forse per sovraccarico (ovviamente sono supposizioni).
Ad ogni modo, se riconoscono di aver provocato il danno (fantascienza...) o te la cambiano, comunque, senza spendere, OK.
Se vogliono Euros ed il problema si verifica solo sul collegamento navi/faretti, tieniti la centralina e collega il tutto tramite un relé che si stacca quando spegni e che puoi collegare in diversi modi.

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Vecchio 08-05-2013, 18:51   #27
ireland
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Si ma da quello che ho capito non intende fare prove ma si lascia nelle mani dei teutonici, giustamente! Quello che non capisco é il perché aprire un 3ad!?!?!?
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Vecchio 08-05-2013, 20:50   #28
Rinolds
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Perdonami Ireland ma non ho capito il senso del tuo ultimo intervento, se polemico o cosa... Grazie a tutti (te compreso) per gli svariati consigli! Son fuori Italia e fino a venerdì sera non ho modo di fare prove personalmente e nel frattempo ho lasciato la moto in conce tutta la settimana che facessero le prove che gli parevano. Mi son procurato un tester come si deve con una scala minima adeguata e sabato mattina controllo personalmente staccando tutto, valutando assorbimento e vedendo se il mantenitore carica. Spero di ritrovarmi nella situazione di Matias, in tal caso si risolverebbe abbastanza facilmente( e con pochi eurozzi). Ps: giusto per lo spettegolezzo aggiungo che il conce, finora, si è rivelato molto professionale: mi ha detto che se confermato che la batteria non è responsabile,è disposto a rimettere la mia vecchia(che ha appositamente conservato) e mi restituisce i dindi!
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Vecchio 08-05-2013, 21:31   #29
matias
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Ti riporto la discussione dove se ne parlava lo scorso anno ...
http://www.quellidellelica.com/vbfor...light=batteria

ciao e in bocca al lupo
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Vecchio 09-05-2013, 10:44   #30
ireland
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Nessuna polemica!
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Vecchio 09-05-2013, 23:57   #31
Rinolds
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Mi han chiamato stasera dal conce e... ...Matias hai ragione, problema identico al tuo, staccando i cavi del navi il mantenitore funziona correttamente. Ora vorrebbero mettermi un interruttore, io NON gli faccio far niente per ora, me la porto a casa e valuto, eventualmente un pulsante lo metto io. Ma non c'è un modo per metterlo sotto chiave senza interruttori? Mi girano un po' dover mettere l interruttore artigianale che se poi non stacco mi ammazza la batteria. A maggior ragione che ho preso il cavo originale BMW. Matias non ho capito la cosa dell andar a prendere corrente sul posizione... Grazie
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Vecchio 10-05-2013, 01:08   #32
matias
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Nel caso del navigatore, considerato il basso assorbimento, colleghi il positivo della scatoletta di alimentazione al positivo della lampada della luce posizione ..... devi spellare il cavetto o usi un rubacorrente ..... li hai la 12v sotto chiave ... e come ti dicevo prima, sopra ci ho pure collegato il rele' di accensione dei faretti .... solo il rele' intendiamoci, l'alimentazione per i faretti la prendi dalla batteria ...

so che non e' proprio elegante spellare il cavetto, ma era l'unica ...
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Vecchio 10-05-2013, 10:15   #33
ireland
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Con molta calma ieri mi sono messo a studiare un pochino sulla moto! Verdetto il canbus non funziona come un interruttore come pensavo! Mi spiego, spengo la moto stacco la chiave, il navigatore si spegne e/o comunque mi chiede di passare alla batteria propria! Se al contrario spengo la moto, aspetto che il canbus stacchi e poi collego il mantenitore poi accendo il nav lo stesso funziona con la batteria della moto ovvero con il mantenitore! Quindi ho capito che il canbus non stacca fisicamente come un interruttore, anzi non ho capito come stacca! Anche perché se staccasse effettivamente come un interruttore collegando il mantenitore non caricherebbe nulla!!! Quindi, come Caspio funziona questo canbus! Anzi a questo punto come NON funziona! E il bello é che mi sembra che in BMW non ne sappiano molto di più! Che dite?!?!? A questo punto la soluzione é posizionare veri e propri interruttori!
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Vecchio 10-05-2013, 10:45   #34
matias
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Nel mio caso ...

A: Il mantenitore (non originale) funziona se il canbus è disattivato ... a quel punto quando inserisci il mantenitore il canbus si riattiva ...

B: SOLO se non era collegato fisicamente il navigatore e la basetta di alimentazione dello stesso era connessa al connettore specifico di alimentazione posto sotto il becco, tolgiendo le chiavi il canbus non si scollegava e quindi la batteria si scaricava dopo 4-5 giorni ... evidentemente la basetta senza navigatore collegato ha un assorbimento minimo che non fà scollegare il canbus ...
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Vecchio 10-05-2013, 13:47   #35
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Quote:
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...non ho capito la cosa dell andar a prendere corrente sul posizione... Grazie
In alternativa, e più semplicemente, puoi derivarti dal filo verde-blu sul connettore della diagnostica, sotto la sella.
Il relè puoi sistemarlo sotto il vassoio del vano porta attrezzi, dove rimane abbastanza riparato, e sei anche vicino alla batteria, dalla quale derivare un positivo "potente".
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Vecchio 10-05-2013, 18:09   #36
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Bassman una domanda: ok mi derivo dal cavo che va alla diagnostica ma poi non capisco quando dici di prendere il positivo potente dalla batteria che è vicina... Il + mi pare di capire di derivarlo dal cavo verde blu, ma la batteria non c'entra. Dico bene?
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Vecchio 10-05-2013, 18:21   #37
Bassman
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NO,NO...

Al filo verde-blu attacchi un polo del relè, l'altro polo lo colleghi a massa o direttamente al negativo della batteria. Questo collegamento fa si che il relè sia eccitato solo con la chiave in ON.
Su uno o più contatti del relé colleghi il positivo direttamente dalla batteria e da questo o questi contatti puoi comandare faretti, navigatore o quello che vuoi.
Quando giri la chiave in OFF, si spegne tutto. Se non è chiaro, chiedi ancora, no problem...
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Vecchio 10-05-2013, 19:01   #38
matias
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Momento ... stiamo mischiando faretti e navigatore ... e a questo punto forse converrebbe che rinolds si facesse aiutare da qualcuno un pò + esperto ...

per quanto riguarda il collegamento dei faretti l'alimentazione và presa dalla batteria perchè l'assorbimento è alto ... è il relè di accenzione (dove è collegato l'interruttore dei faretti) che và collegato al filo verde-blu ... (sui faretti non può esserci un interruttore direttamente sul positivo perchè lo bruceresti dopo un paio di accenzioni) ...

mentre invece per il navigatore, onestamente non ricordo se ha anche un'alimentazione a parte, puoi collegare il + (e l'eventuale cavo rele' che ripeto mi sembra non ci sia) al giallo verde e il - o nero ad una massa.
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Ultima modifica di matias; 10-05-2013 a 19:04
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Vecchio 10-05-2013, 19:04   #39
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Questa parte è chiara .....

Quote:
Originariamente inviata da Bassman Visualizza il messaggio
NO,NO...
Al filo verde-blu attacchi un polo del relè, l'altro polo lo colleghi a massa o direttamente al negativo della batteria. Questo collegamento fa si che il relè sia eccitato solo con la chiave in ON.
.....




questa invece perdonami ma non l'ho capita ...

Quote:
Originariamente inviata da Bassman Visualizza il messaggio
.....
Su uno o più contatti del relé colleghi il positivo direttamente dalla batteria e da questo o questi contatti puoi comandare faretti, navigatore o quello che vuoi.
Quando giri la chiave in OFF, si spegne tutto. Se non è chiaro, chiedi ancora, no problem...
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Vecchio 10-05-2013, 19:27   #40
Rinolds
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Allora: per i faretti nessun problema! Sono originali BmW collegati come dio comanda e quindi non danno nessun problema ( il dubbio era sorto all inizio del post perché mi hanno installato faretti e cavo del navi insieme e non si capiva da dove arrivasse il problema) l unica questione è sul navigatore: esattamente come Matias. Con navigatore sulla basetta a moto spenta stacca tutto e il mantenitore va, se tolgo il navi emergono i problemi già elencati. Tutto sto casino perché il positivo da cui prende corrente il navi (il famoso attacco Bmw) è un cosiddetto "positivo elettronico" che va tanto bene se hai il navi bmw o gli identici della garmin ma fa girar le scatole con altri navi in quanto controllato elettronicamente dalla canbus. Adesso o attacco direttamente al + elettrico che parte dal nottolino della chiave d accensione ( mi spiace soltanto spelare i fili) o sennò tengo come è collegato ora e mi metto un interruttore che giro su off quando attacco il mantenitore a casa o se stacco il navi in giro per molto tempo. Praticamente se non si ha il navi della BMW (o il suo analogo garmin) NON si deve andare a prendere il + che passa dalla centralina!! Salvo avere gli inconvenienti riacontrati. Così mi è stato spiegato...
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Vecchio 11-05-2013, 09:51   #41
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Cerco di spiegarmi meglio...
Quello che fanno la centralina e prese annesse, per certi aspetti rimane misterioso.
Siccome non mi piace dover dipendere dai malumori di una scatoletta permalosa, ho fatto in modo che tutto quello che mi serve in viaggio sia alimentato solo con la chiave in ON e si spenga sicuramente con la chiave in OFF, anche se mi dimentico di spegnere qualcosa.

Per ottenere questo, ho collegato un relè sul filo verde-blu del connettore della diagnostica; il relé si attiva solo con la chiave in ON e si disattiva quando spengo il quadro.

I contatti del relé sono collegati direttamente alla batteria e da questi contatti prelevo tutto quello che voglio alimentare (nel mio caso sella riscaldata e navigatore).

Questo lascia libera la presa BMW (che non utilizzo) per collegare gli accessori riconosciuti dalla centralina.

Tanto per capirci meglio, questo è lo schemino del collegamento:



Se non è chiaro, chiedete...
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Vecchio 11-05-2013, 10:40   #42
ireland
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Ottimo! Sicuramente alla fine la soluzione migliore per non dover dipendere dalla BMW sia officina che programmi e centraline!
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Vecchio 14-05-2013, 22:40   #43
freccia76
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eccomi anch'io problemi con la batteria.
anch'io ho utilizzato la presa a tre poli famosa per il navigatore per eccitare la bobina di un relè al cui contatto ho collegato i faretti (per giunta a led).
ma dopo la temporizzazione comunque si spengono.
però dopo 20 gg la batteria misurava 1,47Volt
non so che pesci prendere...
chiedo venia.

GS std anno 2005
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Vecchio 15-05-2013, 15:42   #44
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Lascia perdere e fai come al post #42...
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Vecchio 15-05-2013, 23:31   #45
Rinolds
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Freccia 76 fai come consiglia Bassman. Io i faretti li ho collegati come mamma BmW dice, quindi non al cavo del navi ma direttamente su centralina; così facendo non hai problemi, sennò è inevitabile e il trasformatore continua a succhiarti corrente anche a moto spenta.
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Vecchio 16-05-2013, 00:11   #46
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Finalmente dopo 1000 prove con tester e tanti consigli son riuscito a capire per bene come funziona il tutto. Esattamente come diceva Matias. Mettere sotto chiave con collegamento bmw sotto il becco è efficace SOLTANTO se il trasformatore di corrente(la scatolina) è integrato nel navi o se fa parte di una basetta fissa del supporto navigatore che è fissata alla moto e non viene mai rimossa ( proprio come il navi Bmw). Il cavo bmw è collegato al + elettronico che arriva dalla centralina e non ad un + elettrico collegato direttamente sotto chiave( come quello che consiglia giustamente di fare Bassman nel link precedente). Il trasformatore continua a chiedere corrente anche a moto spenta, e passando dalla centralina questa non è in grado di fermare il passaggio di corrente; rileva tuttavia l uscita di energia e non permette quindi al mantenitore di carica di lavorare correttamente ( ecco perchè mi dava errore)Questo problema non si verifica se si mantiene il navi sulla sua base in quanto il circuito chiuso fa "ragionare" correttamente la centralina e dopo circa 1 minuto disattiva il contatto. Per i navi con trasformatore interno il problema non esiste in quanto rimuovendo il navi levi pure il trasformatore Collegando come dice Bassman ciò non accade in quanto il collegamento sotto chiave apre il circuito all'origine. Io attualmente, avendo già tutto montato con cavo bmw, ho messo un piccolo interruttore: dal momento che in garage lascio praticamente sempre il navi montato non ho bisogno di metter su off. Vedrò di ricordarmi di farlo ogni qual volta in giro lo stacco dalla base...
Unico appunto al collegamento di Bassman(che comunque trovo il più pratico) è la continua richiesta di corrente dal cavo navi a moto accesa anche in assenza di navigatore in quanto ON/OFF te lo fa sempre la chiave. Qui sotto una foto dell'interruttore che ho installato sotto la strumentazione(piccolo foro nella plastica) grazie a tutti per gli svariati aiuti
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Vecchio 16-05-2013, 10:40   #47
Bassman
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Bell'intervento Rinolds, dovrebbe chiarire una volta per tutte gli umori della centralina.
Per quel che riguarda il mio suggerimento, se osservi lo schemino, vedrai che c'è anche un interruttore opzionale che esclude tutto quando non serve. E' un po' una ciliegina sulla torta, perché il circuito è attivo solo con chiave in ON e l'assorbimento del relè ed, eventualmente, del navi è irrisorio. Ho aggiunto questo interruttore perché dal circuito in questione alimento la sella riscaldata, che ha un circuito per il pilota ed uno per il passeggero, entrambi con 2 regolazioni (tiepido e caldo). Con questo interruttore opzionale posso disinserire entrambi i sedili lasciando le regolazioni predisposte in precedenza, agendo su un solo comando.

P.S. I fusibili sono da dimensionare in base alla esigenze: è evidente che un fusibile da 10A è sproporzionato per un navigatore...
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Vecchio 16-05-2013, 16:56   #48
Rinolds
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Hai ragione! Non mi ero accorto dell interruttore, beh a tutti gli effetti il tuo lavoro è il migliore in assoluto che si possa fare. Così a moto spenta è sempre tutto Off e se per caso sei in giro senza navi spegni l interruttore e sei psicologicamente ( perché in fin dei conti quanto la moto è accesa non hai problemi ad aver assorbomenti) più tranquillo . Complimenti! Appena ho un po' di tempo magari faccio pure io la tua modifica
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Vecchio 07-06-2013, 00:05   #49
nonelaser
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Come ho scritto stasera anche in un altro post, per arginare il problema della batteria comatosa dopo l'installazione del navigatore con un amico 'che ne sa' abbiamo verificato che dal cavetto che va nella basetta del tomtom e che è collegato tramite lo spinotto bmw alla centralina, ad un giorno dallo spegnimento con la chiave... arriva comunque un volt! Il mio amico 'scienziato' mi ha fatto lo stesso spiegone dell'interruttore elettrico/elettronico di cui sopra ed abbiamo quindi montato un interruttore volante, che, prossimamente, renderò definitivo adottando la soluzione di Rinolds, che mi pare ok anche dal punto di vista estetico e forse meno complicata per noi di quella proposta da bassmann.
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Vecchio 15-10-2013, 16:27   #50
stefanoikeo
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ubicazione: Fonte Nuova (Rm)
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Fino a poco fa per il navigatore ho usato una presa accendino che avevo collegato con un cavo (che attaccavo alla bisogna) alla presa al fianco della sella. Qualche giorno fa mi è arrivato il famoso cavo per can bus touratech (o almeno credo sia quello, ha due cavi e si attacca alla presa in questione)...facendo attenzione alla polarità e seguendo le istruzioni (essendo io un incapace totale) ho collegato un attacco tagliato da una presa accendino al cavo touratech ed ho collegato il manufatto alla presa can bus..ho collegato il navigatore (garmin nuvi non ricordo la serie) e, quando ho girato la chiave...il navigatore ha fatto puff ed è morto. Fermo restando che si è trattato di qualche cazzata da parte mia, mi sto scervellando per capire dove ho sbagliato. Tanto più che ho notato che la presa accendino non alimenta più e per fare andare il navigatore ho dovuto collegare un luuungo cavo USB alla presa sotto la sella grazie ad un idoneo spinotto. In sostanza, mi chiedo cosa ho combinato? Non è che sotto il becco della moto GS ADV 2013 c'è un'altra presa? Come debbo servirmi del cavo touratech? Lo ammetto senza problemi...sono un pippone colossale...
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