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06-10-2006, 13:52
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Jun 2006
ubicazione: Roma
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Contakm GS 1200 std e ADV: come funziona?
Ciao a tutti.
provengo da GS 1150 e da RT 1150. Tutte avevano il contachilometri a filo.
Osservando la mia nuova e fiammante GS 1200 Adventure, ho notato che non c'e' nessun cavo contachilometri.
Mi chiedo quindi come funzioni il tutto. Non puo' essere attraverso la ruota fonica perche' altrimenti le versioni senza ABS come farebbero?
A parte la curiosita' , mi chiedo tutto cio' per sapere se il rischio che qualcuno alteri i chilometraggi esista ancora. Non parlo di modifiche fatte attraverso l' elettronica, sempre possibili, ma quelle che si facevano coi vecchii modelli, nei quali era sufficiente scollegare il contakm oppure farlo ruotare indietro con un trapano.
Che mi sapete dire? Vi siete mai chiesti come fungono ' sti contakm moderni?
E vi siete mai chiesto se hanno punti deboli? Un tempo cambiavi il filo e tutto era a posto, ma adesso?
Ciao e grazie
Antoi - Roma
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1200 GS ADV '06 (The Tank)
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07-11-2006, 14:11
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Aug 2004
ubicazione: Genova
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E' possibile anche "taroccare" la misura della ruota ?
A me servirebbe .... visto che ho il cerchio da 15" e quindi sia velocita' che percorrenza risultano sballate ...
Dovrei ridurre il tutto dell'8%.
Ciao e grazie.
__________________
Sergio
BMW R1200GS/EML GT2001
Suzuki DR800S
Suzuki GSF1250SA
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07-11-2006, 14:16
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#3
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Presidente del FIAT DUNA fun club
Registrato dal: 04 Mar 2003
ubicazione: Genova
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Quote:
Originariamente inviata da spk
ruota post. il sensore legge i giri ruota.abs o meno è =!
il tutto trasferito sul kontakm via filo elettrico.come sempre possibile ritaroccare tutto.anche in bmw...si fa quando va sostituito il display e viene riprogrammato il vecchio kilometraggio...
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cioè?
basta digitare sul computer d'officina un kilometraggio qualsiasi mentre la mucca è collegata?
ma resterà una traccia dell'operazione immagino!!!
__________________
che emerita stronzata !!!
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07-11-2006, 14:18
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Aug 2006
ubicazione: NordEast
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Quote:
Originariamente inviata da KLT
basta digitare sul computer d'officina un kilometraggio
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si, Luigi e' cosi' enon credo nemmeno che rimanga traccia...
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EX: R1100R, R1200GSADV, K1200RS, Royal Enfield 500, R1150R, K1200RS.
Ora: KTM DUKE 890 R
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07-11-2006, 14:52
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#5
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
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Secondo me:
Rilevazione odometrica dal sensore ruota posteriore, se l'abs non è presente c'è comunque il sensore ruota posteriore.
Elaborazione del segnale: se l'abs è presente viene fatta attraverso l'elettronica dell'abs e spedita al kombi attraverso il can bus
Se l'abs è assente il sensore post. è collegato ad uno specifico ingresso della ZFE, elaborato e il dato digitale è trasmesso alla kombi tramite can bus.
Non è possibile modificare la relazione giri ruota/ circonferenza in quanto quei dati ( fattore moltiplicativo) sono residenti nel programma o del kombi o dell'abs o della ZFE. E imho non sono paramentrizzabili.
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Le centraline sono tutte riprogrammabili, ma con altri sftw sviluppati dalla casa. Il concessionario ( che dispone degli opportuni mezzi di interfaccia) non fa altro che ricaricare nella memoria altre release di software. Quindi la riprogrammazione è studiata altrove, lontano a dall'Italia, da laboroatori di sviluppo che dspongono di tutti i tools applicativi sviluppati per il sistema.
Nessuno, tranne la casa madre e/o le aziende incaricate di fare questo per loro conto, possiede i tools di sviluppo specifici. Che non sono certo gli strumenti di assistenza di officina. Questi permettono di modificare solo una preciso elenco di parametri ( presenza o assenza di certi accessori, taratura livello carburante, ecc.ecc) non esiste certo una finestra di assistenza capace di intervenire sul rapporto di moltiplicazione del tachimentro.
Quindi è possibile tecnicamente modificare quello e altri parametri, in linea teorica, ma in pratica è imposibile. A meno che non venga fatta sviluppare un apposita modifica da BMW.
Voi riuscireste a modificare un programma eseguibile per PC senza tools di sviluppo, senza sapere in quale ambiente è stato scritto, ecc.ecc.? Qui è la stessa cosa.
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Alessandro S. ** R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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07-11-2006, 15:00
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Aug 2006
ubicazione: NordEast
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................................messaggio originale smarrito.......................................... .....
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EX: R1100R, R1200GSADV, K1200RS, Royal Enfield 500, R1150R, K1200RS.
Ora: KTM DUKE 890 R
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07-11-2006, 15:06
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Aug 2004
ubicazione: Genova
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Quote:
Originariamente inviata da slow_ahead
...la questione paramtro Diam.Ruota/velocita' e' un pezzo del programma modificabile....
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La penso anche io cosi' ... il problema e' : COME e CHI lo puo' fare?????
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Sergio
BMW R1200GS/EML GT2001
Suzuki DR800S
Suzuki GSF1250SA
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07-11-2006, 15:18
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Aug 2006
ubicazione: NordEast
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CITAZIONE INUTILE (Ezio51)
Quote:
Originariamente inviata da Motopoppi
...: COME e CHI lo puo' fare?????
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...su questo non idea.. credo che solo il conce con l'opportuno computer possa...
oh, poi un computer e' un computer e non ci dovrebbero essere difficolta' di alcun genere a crackarlo... solo temo, voglia e un po' di fatica...
credo pero' ch etizi tipo il "romeo ferraris" a milano sappiano di centraline BMW molto molto...
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EX: R1100R, R1200GSADV, K1200RS, Royal Enfield 500, R1150R, K1200RS.
Ora: KTM DUKE 890 R
Ultima modifica di slow_ahead; 07-11-2006 a 15:21
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07-11-2006, 15:28
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#9
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Presidente del FIAT DUNA fun club
Registrato dal: 04 Mar 2003
ubicazione: Genova
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Alessandro
confermi quanto dice slow head sul kilometraggio indicato dal contachilometri e sulla facilità di modifica senza lasciarne traccia
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che emerita stronzata !!!
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07-11-2006, 15:33
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Aug 2006
ubicazione: NordEast
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...ricordavo bene ...
c'era gia stato un thread con qualcosa di simile...
http://www.quellidellelica.com/vbfor...ighlight=kombi
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EX: R1100R, R1200GSADV, K1200RS, Royal Enfield 500, R1150R, K1200RS.
Ora: KTM DUKE 890 R
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07-11-2006, 17:46
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#11
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
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Quote:
Originariamente inviata da KappaElleTi
Alessandro
confermi quanto dice slow head sul kilometraggio indicato dal contachilometri e sulla facilità di modifica senza lasciarne traccia
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Da quel, poco, che so io è da poco possibile reinserire il kilometraggio originale nel kombi quando lo si sostituisce. Credo ci sia stato un aggiornamento specifico nel programma cip di officina. Ma non so come funzioni.
In pratica il kilometraggio percorso dovrebbe essere residente sia nella kombi sia nella zfe, e cambiando kombi ( e quindi perdendo il dato residente) non si riusciva a ritrasferire il dato permanente memorizzato nella zfe verso il nuovo kombi. Ma non ho idea se sia possibile riscriverlo a piacere dal qualche applicativo del terminale diagnostico.
Sappiamo che nel mondo dell'auto queste operazioni sono fatte spesso e volentieri ( hainoi). Qui il problema è che però nossun "tecnico" smanetta con le centraline delle moto come in quelle delle auto. Forse è un problema di "convenienza".
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Alessandro S. ** R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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07-11-2006, 18:11
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#12
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Presidente del FIAT DUNA fun club
Registrato dal: 04 Mar 2003
ubicazione: Genova
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Quote:
Originariamente inviata da slow_ahead
...ricordavo bene ...
....
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per alessandro,
grazie quindi sarebbe anche possibile, forse, a meno che BMW non abbia blindato il sistema, modificare il dato sul kombi
insomma cercare un usato sicuro al 100% è ancora una idea peregrina..
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che emerita stronzata !!!
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07-11-2006, 18:11
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#13
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MEMBRO
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
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Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
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07-11-2006, 18:13
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#14
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MEMBRO
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
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Guglemonster
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R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
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08-11-2006, 09:39
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Aug 2004
ubicazione: Genova
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Quote:
Originariamente inviata da guglemonster
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Il mio problema e' che la velocita' indicata e conseguentemente i km percorsi sono sempre maggiorati dell'8%. Tutto qui.
Anche sul vechhio sidecar ho sempre rimediato con un tachimetro da bici spendendo 8 euro .... non c'e` bisogno di investire una fortuna ....
Oltre alla velocita' istantanea mi da anche la media oraria un parziale ed il tempo di percorrenza....
Non e' illuminato ma ci sto lavorando...
A me piacerebbe che tutte queste cose le facesse la strumentazione originale ....
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Sergio
BMW R1200GS/EML GT2001
Suzuki DR800S
Suzuki GSF1250SA
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08-11-2006, 10:11
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#16
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
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Pensandoci,
la cosa più semplice sarebbe quella di agire sulla parte analogica del cruscotto. Cioè, inserire una resistenza di partizione tra lo strumento analogico ( che di fatto è un microamperometro) e l'elettronica di pilotaggio, all'interno del cruscotto. Magari una resistenza semifissa, in modo da poterla tarare in base a prove sperimentali.
Sempre che "l'errore" di misura sia lineare.
Tutto questo però non avrà effetto sulla precisione di percorrenza kilometrica
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Alessandro S. ** R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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10-11-2006, 09:57
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Aug 2004
ubicazione: Genova
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ALTRA CITAZIONE INUTILE (Ezio51)
Quote:
Originariamente inviata da Alessandro S
Pensandoci,
la cosa più semplice sarebbe quella di agire sulla parte analogica del cruscotto. Cioè, inserire una resistenza di partizione tra lo strumento analogico ( che di fatto è un microamperometro) e l'elettronica di pilotaggio, all'interno del cruscotto. Magari una resistenza semifissa, in modo da poterla tarare in base a prove sperimentali.
Sempre che "l'errore" di misura sia lineare.
Tutto questo però non avrà effetto sulla precisione di percorrenza kilometrica
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Mmhhh .... mi piace la cosa.... ma in pratica come si fa ?
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Sergio
BMW R1200GS/EML GT2001
Suzuki DR800S
Suzuki GSF1250SA
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10-11-2006, 10:18
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Jun 2006
ubicazione: Roma
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Ma poi cosa e' venuto fuori sulla questione km memorizzati nella centralina delle moto con ABS e freni TFE?
Nel vecchio thread si arrivava ad una conclusione?
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1200 GS ADV '06 (The Tank)
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10-11-2006, 10:23
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#19
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
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Bisogna aprire il kombi e intercettare uno dei 2 fili che dal circuito elettronico alimentano lo strumento del tachimetro.
In serie ad uno (qualsiasi) dei file interporre la resistenza il cui valore bisognerà ricercare sperimentalmente.
Ad es. partire con una resitenza da 47 Ohm ( o 22) e vedere quale percentuale di calo si ha al tachimetro . Dopodichè con una proporzione si calcola il valore corretto da inserire.
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Alessandro S. ** R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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10-11-2006, 10:29
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#20
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
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Quote:
Originariamente inviata da TANK
Ma poi cosa e' venuto fuori sulla questione km memorizzati nella centralina delle moto con ABS e freni TFE?
Nel vecchio thread si arrivava ad una conclusione?
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Nell'gruppo abs non sono memorizzati i km ma il tempo totale di frenata
Nella ZFE sono memorizzati i km.
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Alessandro S. ** R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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10-11-2006, 10:53
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Jun 2006
ubicazione: Roma
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Quindi nella ZFE (che sara' una centralina) ci sara' sempre e comunque il numero di km, anche se uno fa dei magheggi sul contachilometri, tipo , che so, staccare lo spinotto per non far avanzare i km.
E' cosi'? Sulla aDV. 1200 cé'la ZFE?
Grazie Alessandro
P.S. ..ma come fai a sapere tutte queste cose?
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1200 GS ADV '06 (The Tank)
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10-11-2006, 12:06
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Aug 2004
ubicazione: Genova
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Quote:
Originariamente inviata da Alessandro S
Bisogna aprire il kombi e ....
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Arghh..... faccenda delicata .... mooolto delicata....
Quote:
Originariamente inviata da Alessandro S
....In serie ad uno (qualsiasi) dei file interporre la resistenza il cui valore bisognerà ricercare sperimentalmente.
Ad es. partire con una resitenza da 47 Ohm ( o 22) e vedere quale percentuale di calo si ha al tachimetro . Dopodichè con una proporzione si calcola il valore corretto da inserire.
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Se non sbaglio ci sono resistenze "variabili" .....
La cosa mi interessa sempre di piu' .... mi preoccupa un po' aprire lo strumento ....
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Sergio
BMW R1200GS/EML GT2001
Suzuki DR800S
Suzuki GSF1250SA
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10-11-2006, 13:42
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#23
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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ANCORA UNA CITAZIONE INUTILE (Ezio51)
[QUOTE=Motopoppi;1594449]
Quote:
Se non sbaglio ci sono resistenze "variabili" .....
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mettici un potenziometro regolabile dal manubrio, se vuoi provare forti emozioni a 100 km/h dai una giratina e ....opla! segna 200, e poi da buon genovese dichiarerai che fai i 18/litro ai 200!
pss:in realta' aggiungendo resistenza puoi solo calarlo....
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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10-11-2006, 13:51
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#24
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
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X TANK, Sappiamo che i km totali sono residente nella memoria del kombi ma anche in quella della ZFE. Però non conosco bene quali possano essere lemodalità di intercambio tra queste locazioni.
Mi pare di ricordare che qualche mecca ufficiale qua dentro scrisse che il dato registrato nella ZFE sia predominante, Cioò il kombi si setta comunque sul dato della ZFE. Chissà con quali logiche!
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Alessandro S. ** R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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10-11-2006, 17:49
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Aug 2004
ubicazione: Genova
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
pss:in realta' aggiungendo resistenza puoi solo calarlo....
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E' quello che mi serve ...
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Sergio
BMW R1200GS/EML GT2001
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Suzuki GSF1250SA
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