Ducati Diavel: vogliamo discuterne?

[fastfreddy]

...vecchia e sterile polemica quella del marchio che deve rispettare la tradizione...commercialmente è una boiata e peraltro a volte nascono nuovi e interessanti prodotti come la Multistrada.

Personalmente non mi interessa questa tipologia di moto, anzi il più delle volte le trovo proprio brutte, ma la Diavel è quantomeno piacevolmente moderna se non proprio bella...

...comunque c'è un solo rimedio quando qualcosa non piace, ovvero fregarsene

[Zio Erwin]

Cercare nuovi mercati vuol dire certamente ampliare la gamma di modelli in produzione.
Però il marketing deve dare delle indicazioni precise su quali sono le moto da mettere in produzione e soprattutto quando, il come farle poi è un altro discorso ancora.
Che l'enduro sia in forte ripresa lo hanno capito tutti, e difatti ormai tutti ci sono arrivati.
Che però c'era un mercato con enduro "piccole" di cilindrata lo ha capito solo BMW e difatti ora stanno copiando tutti.
Le supersportive sono in calo ma BMW ha fatto una moto che ha fatto numeri interessanti.
Le turistiche sono abbastanza stabili ma un rinnovamento era necessario ecco che arriva il 6 cilindri.
Le Custom sono in calo e ne sa qualcosa Harley anche se è uno dei pochi brand che tiene il mercato ma i jap sono a terra.
BMW ha una custom pronta da un paio di anni ma tarda ad uscire, ci sarà un perchè.....
Con questo cosa voglio dire?
NOn lo so ma i fatti mi cosano....
Scherzi a parte, nel mercato ci entri in due modi, o con prodotti nuovi ma se sei sicuro che servono oppure con prodotti già affermati ma con contenuti tecnici/prestazionali elevati.
GUZZI non ha fatto ne uno nè l'altro....
Ha fatto una turistica già vecchia al debutto...
Ha fatto una enduro che non è ne carne ne pesce....
Magari quando torneranno dall'Etiopia ne venderanno 100.000......
Morini aveva contenuti tecnici ma ha sbagliato estetica e posizionamento.
Ducati è in crisi con le supersportive perchè le vuol far pagare una tombola e difatti con 848 sta vendendo bene, han capito un pò tardi che il problema era il prezzo....
LA Multistrada è bellissima e tecnologicamente all'avanguardia e tutto sommato sta vendendo abbastanza bene, ma è cara e una versione 848 senza gingillli elettronici sarebbe indovinatissima...
La StreetFighter è una moto che ancora oggi non han capito perchè l'han fatta....
LA Diavel di tecnologico ha poco, entra in una nicchia dove l' estetica è fondamentale e l' hanno scopiazzata brutalmente, concetti nuovi manco uno, costa un botto e mezzo, in america han le pezze al culo e Harley è in difficoltà, ma mi dite chi la comprerà sta moto?
In Italia non farà grandi numeri....
In Germania lasciamo stare....
Forse in Francia ma quante 200/300...?
Quanto ci hanno investito?
Parliamo delle linea vintage che è stato un successone?
A me sembra che Ducati sta un pò andando per tentativi e di solito queste strategie non portano a grandi risultati.....

[aspes]

in linea generale sono daccordo, ma i tentativi si possono azzeccare o meno, bisogna vedere quanto si ha le spalle larghe per sopportare un insuccesso. Ducati con la hiper e la multistrada ha osato e ha vinto.COn la diavel magari in usa lancia una moda. Siamo daccordo che se restava vincolata solo alle sportive finiva male? dove ducati non ci ha mai azzeccato e' stato sulle turistiche, nemmeno per carenze grosse di prodotto a volte, ma forse perche' uscite al momento sbagliato,e comunque anche su queste moto "strane" si vede che il dna sportivo rimane, e questo conta.
BMW ha preso sonorissime batoste, solo che ha le spalle larghe per reggerle. La 6 cilindri andra' meravigliosamente bene, nessuno ne dubita, ma siamo daccordo sul fatto che ha richiesto studi e investimenti mostruosi rispetto al suo ppotenziale mercato? siamo daccordo che per quanto costera' carissima e' piu'che altro una prova di forza che difficilmente portera' utili?
e quante altre bmw non si sono mai ripagate? le x-challenge 650, la tecnologicissima x450 gia' in fase di dimenticatoio con trapianto del motore su una husqvarna, le serie F stradali che per quanto vadano bene vendono poco.....insomma, cadaveri ne hanno tutti, la questione e' avere le spalle abbastanza larghe da poterseli sopportare, ducati certo ne ha meno di bmw, e guzzi ancor meno (sebbene abbia piaggio dietro non potra' stare in perdita in eterno)

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Con questo cosa voglio dire?
NOn lo so ma i fatti mi cosano....

...che alla fine è quello che conta

...una cosa è certa: BMW in fatto di paracul...intendevo, marketing non ha da imparare da nessuno

[fastfreddy]

Originariamente inviata da aspes

La 6 cilindri andra' meravigliosamente bene, nessuno ne dubita, ma siamo daccordo sul fatto che ha richiesto studi e investimenti mostruosi rispetto al suo ppotenziale mercato?

...mmm...io non ne sarei così certo...ma anche se fosse, è una meravigliosa vetrina commerciale quella moto...a Monaco lo sanno bene che queste cose costano ma alla lunga si ripagano...

[Steve59]

Originariamente inviata da fastfreddy

...mmm...io non ne sarei così certo...ma anche se fosse, è una meravigliosa vetrina commerciale quella moto...a Monaco lo sanno bene che queste cose costano ma alla lunga si ripagano...

..infatti ne ricaveranno anche un tre cilindri di circa 800cc....

[Flute]

sabato ero a far due chiacchiere al mio "nuovo" conce (tra l'altro il venditore è un ragazzo simpaticissimo ex meccanico SBK), che mi diceva un pò preoccupato che dopo il lancio della Diavel all'EICMA e la messa on-line del sito http://www.diavel.ducati.com/jsp/en/index/index.jsp ha ricevuto la bellezza di...

NR. 6 MAIL di potenziali clienti interessati ad una prova!!!

dice che mai nella sua esperienza ventennale di Ducati c'era stato così poco interesse dopo il lancio di un nuovo modello.

Da quello che ha sentito in giro da altri colleghi, pare che la cosa sia abbastanza comune qui in Italia; all'estero non si sa, e in Ducati bocche cucite...

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Culonembo

..infatti ne ricaveranno anche un tre cilindri di circa 800cc....

...ecco, ma secondo me, anche dal punto di vista dello sviluppo, un costruttore che ha 75 anni di esperienza sul 6L (e quasi 100 sulle moto), benché mai prodotti per uso motociclistico, non parte da 0...magari sbaglio, ma un sei in linea a Monaco lo sanno fare a occhi chiusi...conoscono vita, morte e miracoli di questa architettura...delle sue criticità....avranno 10.000 studi sulla termodinamica e sui materiali...3/4 di secolo di esperienza diretta credo che contino qualcosa.

[Flute]

PS: per fortuna, mi diceva, che quest'anno hanno venduto un casino di Multistrada, addirittura più che Monster, e quasi tutte S da 18-20K€ accessoriate.
Pare che anche per il 2011 siano previsti buoni numeri per MTS e Hyper, e i soliti pochi pezzi di nicchia per le 1198 SBK e SF.

Probabilmente quindi riusciranno ad ammortizzare un eventuale quanto probabile flop della Diavel (almeno qui), a meno di sorprese dell'ultima ora.

PS: a me la Diavel, anche se vista solo in foto, piace. Unica pecca il faro/cupolino che però si può sostituire con altri pezzi DP. Sono curioso di provarla, già il motore della mia è una libidine, e questo dicono sia ancora meglio.

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da aspes

BMW ha preso sonorissime batoste, solo che ha le spalle larghe per reggerle.

La divisione moto è in utile senza dover attingere dalle auto.

La 6 cilindri andra' meravigliosamente bene, nessuno ne dubita, ma siamo daccordo sul fatto che ha richiesto studi e investimenti mostruosi rispetto al suo ppotenziale mercato?
La 6 cilindri nasce da un progetto modulare, abbiamo visto la 4 cilindri ora la sei, uscirà a breve come fatto notare sopra, anche un tre cilindri, gli investimenti sono spalmati su tre progetti

siamo daccordo che per quanto costera' carissima e' piu'che altro una prova di forza che difficilmente portera' utili?
Non è carissima è in linea col mercato, BMW le turistiche le ha sempre fatte e comunque sono economia di scala anche in pareggio porteranno vantaggi da altre parti

Noi di quello che hanno in testa a Monaco non sappiamo niente.
Marchionne sostiene che per restare aperti con la panda devi andare a produrre in Serbia......
BMW da Gennaio a settembre ha venduto in Cina 108.000 auto serie 5-6-7, quindi è vero che i mercati ci sono se hai il prodotto, non credo che abbiano difficoltà a vendere in Cina la 6 cilindri per i ricchi cinesi che amano ostentare....
COn una Guzzi lo vedo più difficile......
Forse la Diavel potrebbe essere un buon prodotto specialemente se Valentino vince........

[aspes]

si ma la modularita' dei k a 4-6 e in futuro 3 cilindri, alla fin fine potra' riguardare le termiche, perche' ogni basamento/cambio e tutta la moto costruita intorno a partire dal telaio sono dedicati . COmunque su queste han fatto bene, hanno una identita' propria.E sulle monocilindriche 650 che han provato ad andare direttamente sul terreno di roba qualunque che fanno piu' o meno tutti i jap e senza nemmeno grande convinzione.

[Steve59]

Originariamente inviata da Zio Erwin

COn una Guzzi lo vedo più difficile......

Per Guzzi mi sembra si possa dire che:
-manca una stategia di marking precisa sui prodotti;
-manca una rete di vendita degna di questo nome.

Scusate se insisto su questo marchio, ma è di innegabile fascino (che, ovvio, da solo non basta....) e lo vorrrei vedere maggiormente valorizzato!

[giessehpn]

Quoto Culonembo a proposito di MotoGuzzi.

Penso invece che il K 1600 6cilindri avrà i suoi estimatori come li hanno avuti tutti i 6 cilindri prodotti finora. Se poi si aggiungono il know how di BMW in fatto di marketing, é assai probabile che durante le giornate di prova della prossima primavera sapranno allettare i già convinti e anche qualche dubbioso (imho). Staremo a vedere.

[nossa]

Ogni moto nuova assomiglia a qualcuna precedente, basta cercare e si trova sempre, il solito ritornello della scopiazzatura non regge.

Della Diavel non gradisco il ruotone da 240, inutile e dannoso. Per il resto complimenti a Ducati per essersi messa in gioco in un settore per lei nuovo, un po' come sta facendo bmw con le sportive, così deve fare un'azienda per rimanere viva.

[Tricheco]

mah.........................

Una discussione per "idraulici ed installatori di sanitari" visto che si parla di un cesso...

[fedelissimo]

la ducati spiega il perchè di una moto cosi:
http://www.youtube.com/watch?v=XT029YUxdI8

[Supermukkard]

se fa cagare a chuckbird dev'essere per forza una moto superlativa

[EnricoSL900]

Se penso che ho DOVUTO cambiare marca perché Ducati non ha più una moto fatta per essere usata piuttosto che per essere esibita... mi vien da piangere.

[Douglas]

forse saro' un po' di parte ma a me piace molto

[PMiz]

Originariamente inviata da Zio Erwin

non credo che abbiano difficoltà a vendere in Cina la 6 cilindri per i ricchi cinesi che amano ostentare....

In Cina la moto e' un oggetto "povero", destinato a chi non puo' permettersi l'auto. Chi ha i soldi si compra il macchinone tedesco, alla moto non ci pensa nemmeno.

In mia opinione la Diavel pare essere un prodotto piu' mirato al mercato USA. Purtroppo in questo momento anche loro non hanno molti soldi da spendere.

[Manga R80]

eh vabbè, però di queste moto, al mondo, ce ne sono tre, e copiare gli snorkel da una delle rimanenti due.... è una scopiazzatura, e regge. Si può dire che si sono ispirati ad uno stilema classico per il tipo di moto, ma questo lo lascio dire al marketing, in pratica, hanno visto che la cosa era carina, e l'hanno copiata.

[cobra65]

Originariamente inviata da Zio Erwin

LA Diavel di tecnologico ha poco, ...

Scusami... credo che Tu stia utilizzando la parola "tecnologico" con un accezione impropria... se vai a leggere delle dotazioni del(la) DIAVEL prendi paura... Basta osservare solo come si selezionano le mappature... CI HANNO MESSO UN TOUCH SCREEN!!!

Se non è tecnologica... io merito il nobel per la fisica!

...la trovo grossolana, brutta ed inutilissima.

[Steve59]

Bene, bene...
Mi piacerebbe molto avere un elenco (anche breve..) delle moto utilissime....

A mia memoria ricordo solo il Gerosa 50 che usava un mio amico a consegnare il pane!