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Vecchio 04-08-2020, 18:31   #51
comp61
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personalmente trovo imbarazzante che si consenta di imbottire questi ragazzi di antidolorifici,
Aggiungerei anche gli anti infiammatori.

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Vecchio 04-08-2020, 18:59   #52
ebano81
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In pratica con lo stop di MM, Honda si ritrova con un pugno di mosche in mano. L'altra faccia della medaglia di voler puntare su un solo cavallo, benché stra-vincente. Yamaha ha scelto la strategia opposta e a meno di sorprese il titolo sarà una lotta tra Quartararo, Vinales e Dovizioso. A meno che Rins...
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Vecchio 04-08-2020, 19:08   #53
Elycando
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@Blade, sono curioso: ci dai una tua visione del “momento Honda” attuale?
Secondo il mio personalissimo parere, mi sembra strano che in HRC possano aver commesso l’errore di voler puntare tutto su un singolo pilota, dai... non è da giapponesi...

Però a pensarci bene, se i giapponesi non avessero mai commesso errori forse non avrebbero inventato l’harakiri!

Anyway vedo la loro stagione finita, dubito che riusciranno a far girare la moto come lo fa MM, ma spero tanto di essere smentito.
Riguardo MM credo che questo campionato sarà uno dei pochi, che verrà vinto da un pilota che non sia lui, perché questo infortunio credo che lo motiverà a vincere negli anni a venire, come e forse più di quanto abbiamo visto finora.


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Vecchio 04-08-2020, 19:47   #54
Bladerunner72
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@Elycando

Premetto che ho rimosso la battuta sui punti chirurgici, non si può prendere in giro un piota infortunato,, altrimenti siamo al tifo da calcio.

Oggi pensavo proprio a questa cosa del puntare tutto sul 'One man show'. E' vero che adesso Honda si ritrova con nulla in mano, ma è anche vero che la strategia le ha fruttato finora sei mondiali in sette anni, e mi chiedo quante case, con due piloti potenzialmente vincenti, hanno in passato raccolto lo stesso bottino. Nessuna.
Se penso ad un parallelo in F1 mi viene in mente il ciclo Ferrari con Schumacher, un'azienda, un team, ingegneri tutti votati solo a quel pilota, con l'altro relegato a comparsa... ed anche lì, il sistema si rivelò vincente, certo sfuggi quel mondiale nel corso del quale Michael si ruppe la gamba ma il bilancio depone assolutamente a favore della scelta.

Per contro, la strategia dei due galli nel pollaio ha precedenti poco lusinghieri, anzi il più delle volte fallimentari, con l'impossibilità di gestire due prime donne. Ago e Hailwood, Ago e Read, Senna e Prost, Alonso e Hamilton. Forse solo Rossi e Lorenzo hanno costituito una mezza eccezione... ma la Yamaha ha Lin Jarvis, gli altri no.
A ben guardare, i due piloti vincenti sono utili più che altro per il titolo costruttori. Certo esiste il problema infortuni, ma se anche in HRC avessero un secondo pilota veloce, non credo proprio avrebbe tirato fuori da quella moto lo stesso potenziale. Marquez è troppo sopra la media per poter essere in qualche modo sostituito quindi forse meglio assecondarlo per metterlo in condizione di ottenere il massimo.
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Vecchio 04-08-2020, 19:53   #55
bigzana
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Quando hai un fuoriclasse come MM, diventa naturale puntare su di lui.
Per la legge dei grandi numeri, è difficile che sbagli, o si faccia male, tutti gli anni.

E credo che l'esperienza passata con Valentino, abbia insegnato qualcosa anche alla Honda.
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Vecchio 04-08-2020, 20:37   #56
alexcolo
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Visto che si sta cazzeggiando in attesa del Gp posto qua una domanda che mi frulla da anni... mi potete fare un parallelismo degli incarichi tra le varie case? Mi bastano Honda Ducati e Yamaha... Meregalli Jarvis Tardozzi Puig Dall'Igna Ciabatti.... non mi tornano i conti sono 3 in Ducati 2 in Yamaha e 1 in Honda... come si accoppiano i ruoli? E chi manca?
Grazie

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Vecchio 04-08-2020, 20:53   #57
Bladerunner72
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Sono scelte di struttura gerarchica, organigrammi diversi.
I ruoli più definiti sono quelli Yamaha, Jarvis è il Direttore Generale di tutto il Racing yamaha. In soldoni, lui gestisce i rapporti con i piloti, i cntratti ed è il riferimento di yamaha per Dorna.
Meregalli è il Team Director, quello che dirige e coordina il lavoro del box.
Se ci fai caso quando c'è una conferenza stampa ufficiale dei Team, per yamaha c'è sempre e solo Jarvis.

In Ducati, alla fine chi decide è comunque Domenicali. Dall'Igna è il Direttore Tecnico, Ciabatti il Direttore Sportivo e Tardozzi rappresenta una figura a metà, una sorta di coordinatore che si interfaccia con i piloti. Il fatto è che in Ducati parlano tutti, quindi alla fine i ruoli non sono così netti e definiti.

In HRC c'è stato un cambio radicale dell'organigramma quando è andato in pensione Nakamoro, i vertici e la gestione sono cambiati e questo aveva fatto maturare a Supp la decisione di abbandonare. In realtà non c'è più, oggi, una figura come Nakamoto, un 'capo' che ci metteva la faccia sempre, nei box e fuori, Pare che l'unico cui poter fare riferimento sui campi di gara sia Puig, che a sua volta fa capo direttamente ai giapponesi. Una scelta forse dettata dal fatto che ormai Marquez, con Alzamora rappresenta quasi un team nel team e gode di una certa autonomia.

In Suzuki Brivio è il Responsabile del progetto MotoGP ed è lui ad occuparsi della gestione dei piloti e dei contratti, oltre che dell'organizzazione del lavoro nel box.

In kTM, Pit Beirer è Direttore del Racing, Mike Leitner è il Direttore Tecnico.

In Aprilia, Massimo Rivola è CEO di Aprilia Racing ed è in pratica quello che Jarvis è per Yamaha. Albesian è il Direttore Tecnico.
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Vecchio 04-08-2020, 21:44   #58
comp61
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ricordo che le ossa ci mettono circa 5 settimane a saldarsi, anche se si usano placche e viti. Questo per tutti, piloti compresi. Per me ha strappato su tutto, altro che placca piegata. Che poi se pieghi la placca giocoforza con le viti alle ossa sotto fai un gran casino... Anche Costa appena dopo l`intervento era tutto gasato, ora sembra abbia tirato i remi in barca... Insomma qui nessuno in primis i dottori hanno la testa sulle spalle. Questa era una missione impossibile. Sarà utile a tutti in futuro. Sono stato un favorevole al fatto che ci provasse, ma io non sono un doc. . Evidentemente anche i test per rendere "fit" i piloti sono da rivedere (imho).
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Vecchio 04-08-2020, 21:58   #59
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Marquez, ritorno in gara a Settembre

Come era logico a questo punto visto il calendario con tre gare cnsecutive, lo stop di Marc riguarderà Brno ed il doppio appuntamento del Red Bull Ring. Ritorno previsto il 13 Settembre a Misano. La decisione, riportata dalla stampa spagnola, è dello stesso pilota visto che ormai il discorso campionato è del tutto compromesso.
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Vecchio 04-08-2020, 22:35   #60
branchen
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speriamo che si rimetta, io spero vivamente che torni per Aragon, e che non faccia cavolate tornando prima, tanto questo mondiale per lui è andato.
Sta rischiando la sua vita futura, oltre che la carriera.

Meglio stare 3 mesi senza rischiare, non deve dimostrare niente a nessuno.
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Vecchio 04-08-2020, 23:21   #61
comp61
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infatti, direi che non deve (più) dimostrare nulla. Almeno per quest`anno.
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Vecchio 04-08-2020, 23:29   #62
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Se e dico SE, gli assetti daranno ragione al vecchietto del gruppo, e per ora è solo una speranza (sua) più che una certezza, questo mondiale sarà ben più combattuto del previsto, e non scommetteri molto su Quartararò, nonostante lui sia un fuoriclasse e io un incompetente. Piuttosto Vinales... Sempre SE lo sviluppo prenderà strade diverse, non la vedo particolarmente facile per almeno 2/4 del box yamaha+petronas. Poi c'è sempre Rins...
Sono basito ancora sul discorso Ducati/Dovizioso...
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Vecchio 04-08-2020, 23:39   #63
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Stavolta Marquez ha avuto molta sfortuna, a memoria non ricordo un'altra frattura scomposta dell'omero, ed anche i medici dicevano trattarsi di un'eventualità rara per un pilota. Ma l'effetto combinato della ghiaia e della leva prodotta dalla ruota della moto ha provocato un carico del tutto anomalo.
Già vedere la ripresa televisiva faceva sentir male al suo posto.
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Vecchio 04-08-2020, 23:47   #64
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@Gekko

Secondo me le prossime tre gare daranno l'impronta al campionato, Brno e l'Austria non sono favorevolissime alla Yamaha ma soo molto congeniali a Ducati, e credo in queste tre settimane Doviziso si giocherà molte delle sue possibilità di campionato e di contratto. Se invece Quartararo dovesse fare bene anche qui, rischia davvero di prendere il volo in classifica.
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Vecchio 05-08-2020, 00:53   #65
Elycando
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@Elycando

Premetto che ho rimosso la battuta, altrimenti siamo al tifo da calcio
Hai ragione Blade e ti chiedo scusa.

Riguardo MM ho letto che pare la piastra che teneva vicini i pezzi di osso di sia spezzata (forse è proprio questo il motivo per cui viene utilizzato il titanio - oltre alla leggerezza) perché non oso pensare a cosa sarebbe potuto succedere se si fosse spezzata una delle viti

Anzi, a dire il vero lo so, perché accadde a mio padre anni fa e per questo “disguido” subì altre 3 operazioni, di cui la seconda dopo una sola settimana dalla prima.
Ma Marc ha tutt’altra struttura ossea, muscolare e un bel po di anni in meno di mio padre


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Vecchio 05-08-2020, 09:01   #66
pacpeter
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Cmq jerez ha quelle vie di fuga con la ghiaia che facilitano l'impatto della moto con il pilota. Visto anche in sbk.
Blade: sai nulla se indagano in tal senso?
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Vecchio 05-08-2020, 09:06   #67
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Ot.
Poca ghiaia, che in compenso gli ha permesso di stare in piedi la prima volta.

Con più ghiaia ti pianti e ti fermi prima; anche la moto rimbalza meno.

Al netto della casualità.
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...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
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Vecchio 05-08-2020, 09:30   #68
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Si il problema era proprio in quella curva dove anche Crutchlow diceva che la ghiaia fosse troppa. Ma forse la via di fuga non troppo ampia lo richiedeva, è comunque una curva da 150 orari. Pure Rins si è fatto male per via della ghiaia giudicata troppo prfonda, credo la quantità variasse da curva a curva proprio a seconda delle vie di fuga.
E' il solito annoso problema, se c'è spazio si usa l'asfalto ma poi si dice che i piloti sono incoraggiati a rischiare, la ghiaia trattiene troppo, l'erba diventa un problema se è bagnata ecc ecc. Credo l'evento sfortunato capiti con qualsiasi soluzione, la sicurezza assoluta non ci sarà mai.
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Vecchio 05-08-2020, 09:51   #69
pacpeter
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sono d'accordo, ma quando vedi per la prima volta le moto colpire un pilota non una ma più volte, successo pure in sbk anche se senza conseguenze, pensavo che qualcuno avesse portato all'attenzione la cosa
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Vecchio 05-08-2020, 09:54   #70
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scusate ma la tesi della sfortuna di MM non la accetto,per la legge dei grandi numeri uno che cade spesso puo' anche farsi male.....inoltre non è che è stato centrato da un meteorite.....
sul rientro lampo,io sono un bischero,ma lui è fatto di ossa come me ,come noi tutti e ne abbiamo avuto ulteriore conferma....un peccato perchè mi piace saperlo in griglia...gli auguro una rapida e coscienziosa ripresa
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Vecchio 05-08-2020, 10:01   #71
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Ma la sfortuna infatti non sta nell'essere caduto, dicevo sfortunato per la dinamica del braccio rimasto intrappolato nella ruota. Mi verrebbe in mente l'incidente di Senna, reso fatale da un frammento metallico che si infila esattamente tra calotta e visiera del casco, tanto per dire.
Ovvio che l'incidente e la caduta in è non sono 'sfortune' perchè fanno parte delle corse ma le conseguenze possono essere totalmente diverse in un caso sfortunato.
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Vecchio 05-08-2020, 10:07   #72
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@Pacpeter
Non so esattamente le procedure ma credo che all'atto dell'omologazione della pista ci siano dei parametri tecnici precisi, che cambiano anche a seconda del livello della pista. Per la F1 e la MotoGP il circuito deve avere l'omologazione di Livello 1, il più severo, la SBK richiede il Livello 2. Non è una discriminazione ma si valuta il diverso livello prestazionale, le velocità in curva, le velocità massime ecc . Imola è omologata per la SBK ma non per la MotoGP ad esempio. Ora infatti per il ritorno della F1 stanno procedendo ad una nuova omologazione.
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Vecchio 05-08-2020, 12:52   #73
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Dovizioso e Petrucci

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Vecchio 05-08-2020, 13:35   #74
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Ducati - Dovizioso, decisione dopo l'Austria

https://www.moto.it/MotoGP/motogp-20...l-austria.html
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Vecchio 05-08-2020, 13:44   #75
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Rossi e Vinales

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