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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
23-05-2019, 19:13
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#1
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Relazione tra potenza e velocità
Spippolando su Wikipedia mi imbatto su questa frase:
Quote:
la resistenza aerodinamica (forza) è proporzionale al quadrato della velocità e la potenza è data dalla velocità moltiplicata la forza necessaria a vincere la resistenza aerodinamica, quindi la potenza è proporzionale al cubo della velocità.
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A me pare sbagliato, per quel che ne so la potenza è proporzionale al quadrato della velocità e non al cubo.
Qualcuno ingegnerato può chiarirmi la faccenda?
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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23-05-2019, 20:01
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Jul 2006
ubicazione: Nord Puglia
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La forma invece si, è rilevante.
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"6 unica, tutto il resto ė noia"
k 1600 gt my 2018(km 74.000)
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23-05-2019, 20:32
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#3
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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La potenza è infatti proporzionale al cubo. Per raddoppiare la velocità ci vuole 8 volte la potenza. Una auto che fa i 100 con circa 15-18 cv ne richiede infatti circa 130-140 per fare i 200
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23-05-2019, 20:33
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#4
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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La coppia proporzionale al quadrato la potenza al cubo
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23-05-2019, 20:34
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#5
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Con la vespucci facevamo 12 nodi a tutta potenza e 9-10 nodi a metà potenza. Per fare 5 nodi sarebbero bastati 250 cv...un grosso fuoribordo
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23-05-2019, 21:03
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#6
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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L'attrito conta a basse velocità ma appena la velocità sale conta la aerodinamica. La ciclista ha eliminato la resistenza e le è restato solo il minimo attrito di una bici. Quindi ha fatto quella velocità semplicemente perché i cv li ha forniti la macchina per vincere la aerodinamica
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23-05-2019, 22:33
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#7
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Perché è sparito il post della ciclista "carenata" ?
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23-05-2019, 22:35
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#8
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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E pure l'altro di bipede?
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24-05-2019, 09:34
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#9
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Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
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..perchè ad occhio e croce se li è autocancellati tutti, come aveva fatto per quelli a nick Peppone.. Avrà in serbo un nick nuovo con il quale allietarci e poi magari rifare tutta la pantomima..
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K100RS 16v IIIa bianco pirla 678 ABS
K1200RS Yellow-Gray chequered flag
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24-05-2019, 09:45
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#10
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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per un attimo ho pensato che Aspes avesse dato di matto!
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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24-05-2019, 09:51
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#11
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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comunque ad occhio, potenza = W = J/s = N*m/s
Se resistenza aerodinamica (R), cioè la parte di forza espressa in N della potenza sopra, è proporzionale al quadrato della velocità come detto (mai capito una sega di Aerodinamica... mi fido) allora R = f[(m/s)²]
Quindi potenza = f[(m/s)² *m/s] cioè sembra effettivamente aumentare col cubo della velocità
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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24-05-2019, 09:57
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#12
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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è utile vedere come funziona per le barche... per fare 20 kn servono 125 kw, per raddoppiare a 40 kn ce ne vogliono 460... circa il quadruplo
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
Ultima modifica di rasù; 24-05-2019 a 10:00
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24-05-2019, 10:23
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#13
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
La potenza è infatti proporzionale al cubo. Per raddoppiare la velocità ci vuole 8 volte la potenza. Una auto che fa i 100 con circa 15-18 cv ne richiede infatti circa 130-140 per fare i 200
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
è utile vedere come funziona per le barche... per fare 20 kn servono 125 kw, per raddoppiare a 40 kn ce ne vogliono 460... circa il quadruplo
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Uno di voi due dice cazzate. Ciò mi consola un po'.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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24-05-2019, 10:30
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#14
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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magari la potenza plottata per la barca non è necessariamente solo quella necessaria per superare resistenza aerodinamica, oggetto del thread, ma quella reale che comprenderà ltre componenti.
Per la componente di resistenza aerodinamica l'evoluzione con il cubo sembra quella corretta
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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24-05-2019, 10:41
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#15
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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boh, forse i 20 nodi di partenza son pochi... ma il grafico arriva solo a 40
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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24-05-2019, 10:46
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#16
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da RedBrik
comunque ad occhio, potenza = W = J/s = N*m/s
Se resistenza aerodinamica (R), cioè la parte di forza espressa in N della potenza sopra, è proporzionale al quadrato della velocità come detto (mai capito una sega di Aerodinamica... mi fido) allora R = f[(m/s)²]
Quindi potenza = f[(m/s)² *m/s] cioè sembra effettivamente aumentare col cubo della velocità
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Mi sembra quindi che si possa esprimere così: la resistenza aerodinamica aumenta con il quadrato della velocità, inoltre occorre contrastare tale resistenza alla velocità data, quindi la potenza cresce col cubo di questa.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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24-05-2019, 13:42
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#17
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 26 Jun 2017
ubicazione: Casalecchio di Reno
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Brevemente.....
La resistenza aerodinamica R offerta da un fluido ad un corpo che si muove in esso a velocita' v (velocita' dell'ordine di grandezza di quelle dei veicoli) e' esprimibile nella forma: R = 1/2 rho v v Cx dove rho e' la densita' del mezzo (aria) e Cx e' il coefficiente aerodinamico del corpo (e dipende dalla sua forma piu' o meno affusolata).
Quindi R e' proporzionale al quadrato della velocita'.
La potenza non e' altro che il Lavoro nell'unita' di tempo. Il lavoro svolto dalla forza R vale L = R s dove s = spostamento. Quindi la potenza e' P = R v (la velocita' e' spostamento nell'unita' di tempo). Conclusione P e' proporzionale al cubo di v.
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"le cose semplici sono finite da un pezzo....."
Ex BMW K100 RS 16V ABS, BMW R 1200 GS Std 2006
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24-05-2019, 13:57
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#18
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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amen.
...................
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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24-05-2019, 14:13
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#19
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Chiaro, grazie a tutti.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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24-05-2019, 16:59
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#20
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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e secondo me la questione sollevata da rasu' con quel grafico potrebbe avere una spiegazione "nautica" che non succede per un veicolo terrestre. Lo scafo puo' avere una forma per cui migliora drasticamente l'efficienza al di sopra di una certa velocita' (vedasi planata) , quindi potrebbe "scombinare" le carte del ragionamento di base.
Pertanto forse non diciamo cazzate ne io ne' rasu' .
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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24-05-2019, 17:01
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#21
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da paolo b
..perchè ad occhio e croce se li è autocancellati tutti, come aveva fatto per quelli a nick Peppone.. Avrà in serbo un nick nuovo con il quale allietarci e poi magari rifare tutta la pantomima..
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ha fatto male, perche' erano interventi appropriati e interessanti. Boh...
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24-05-2019, 17:22
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#22
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
Lo scafo puo' avere una forma per cui migliora drasticamente l'efficienza al di sopra di una certa velocita' (vedasi planata) , quindi potrebbe "scombinare" le carte del ragionamento di base.
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Sicuramente.
Mi è venuto in mente un caso aeronautico che mette in evidenza con discreta precisione la relazione tra potenza e cubo della velocità: l'escalation delle potenze di un caccia che ha attraversato la seconda guerra mondiale, lo Spitfire, passato dai 1030 HP e 582 km/h della versione Mk 1a ai 2050 HP e 722 km/h del Mk XIVe, con un'aerodinamica quasi equivalente.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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24-05-2019, 17:23
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#23
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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la planata avviene in corrispondenza della "gobba" del grafico, un punto di resistenza superato il quale la barca va meglio.
ma non fissatevi troppo su quel documento perché non è detto che i numeri siano precisisssimi.
poi bisogna vedere l'incidenza della potenza richiesta per ragioni aerodinamiche da quella dovuta ad altro, è solo la prima ad aumentare con il cubo della velocità quindi se la potenza totale erogata è fatta da più componenti, a seconda del peso di ogni singolo componente ad un aumento di velocità segue un aumento di potenza che non rispetta la regola del cubo, anche se lo fa la componente aerodinamica.
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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24-05-2019, 18:57
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
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R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST
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