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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 27-03-2019, 17:57   #176
pacpeter
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É che Zel scrive complicato........

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Vecchio 27-03-2019, 18:41   #177
jocanguro
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Ah ..bene...
cominciavo a temere con l'età un calo dei miei neuroni, riguardo a una difficile comprensione dei messaggi filosofico/tecnico-emozionali espresso da Zel…


mi fa piacere constatare che anche altri esprimano dubbi a riguardo…
proporrei un sondaggio tra tutti I forumisti riguardo la facilità di comprensione dello scritto di Zel..

(Zel, scherzo, ovvio, ma veramente a volte fatico a capirti…)

Per quanto riguarda il resto, concord , anche a me piacciono le RS e infatti con le GT (anche la attuale 1600gt) preferirei una postura un po piu coricata in Avanti stile k1200rs dei bei tempi....


ma purtroppo concord :
il mercato non le chiede, vuole solo i suv crossover misto paris-dakar che fa tanto scena, possibilmente con 180cv , poi basta scriverci gt o e la gente se la beve
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Giorgio -- K100RS - K100RS16v_abs - K1200RS - K1200GT - K1300GT - k1600gt - R1250RT
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Vecchio 27-03-2019, 19:18   #178
bigzana
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forse la gente ha un pò meno pippe, ed è anche un pò meno sempliciotta di quello che si crede.
Magari ha scoperto che si può viaggiare più comodi e con più capacità di carico con i crossover, e grazie ai telai, alle sospensioni ed alle gomme moderne se si vuole ci si può anche divertire con quelle moto..

poi per quelli esigenti c'è sempre la H2+SE.
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Vecchio 27-03-2019, 21:10   #179
bobo1978
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Forse ci sono solo strade di merda
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Può accompagnare solo
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Vecchio 27-03-2019, 23:13   #180
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bingo bobo!

amo tutte le sport tourer, prediligo quelle grosse, ma si gode a guidarle solo finchè non ti saltano tra le mani
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Vecchio 27-03-2019, 23:54   #181
nico62
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Originariamente inviata da bigzana Visualizza il messaggio
Magari ha scoperto che si può viaggiare più comodi ......

poi per quelli esigenti c'è sempre la H2+SE.
https://youtu.be/rDJZjdKai24
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Versis 1000SE Grand Tourer. IL BRONCO VERDE! Honda XR650R-SM la castiga catafalchi..
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Vecchio 28-03-2019, 08:57   #182
bobo1978
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Abbassando l'altimetro, fatevi un paio di centinaia di km sotto l'acqua o con tre gradi e vedrete che la sfavillante stella dell'endurona brillerà parecchio di meno.


A me sembra proprio il loro punto di forza invece

Il fatto di poter guidare meno sulle uova su fondi e condizioni difficili
Per questo la vedo più indicate per un uso invernale me comunque su tutte le strade

Io ho una naked,ho avuto una sporttourer è una SS e non tutte le strade sono indicate o quanto meno piacevoli per quella tipologia di moto
Certo uno mi abita sulle Alpi francesi o in Trentino,caspita,viaggi comunque sul velluto
Però la varietà di strade,molte di chi sporche e malmesse ti invoglia ad usare qualcosa di più friendly e easy per ogni situazione
Nonostante la Guida ,sia ben altra cosa su una moto caricata in avanti
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Può accompagnare solo
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Vecchio 28-03-2019, 09:18   #183
sailmore
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Originariamente inviata da bobo1978 Visualizza il messaggio
A me sembra proprio il loro punto di forza invece

Il fatto di poter guidare meno sulle uova su fondi e condizioni difficili
Per questo la vedo più indicate per un uso invernale me comunque su tutte le strade

Io ho una naked,ho avuto una sporttourer è una SS e non tutte le strade sono indicate o quanto meno piacevoli per quella tipologia di moto....
Hai pienamente ragione.
Infatti, con le crossover sei sempre rilassato (se hanno la ruota da 19...) mentre con ST spesso devi andare di conserva per non rompere la moto o i tuoi denti.
È la ragione fondamentale del successo delle endurone....tutto più facile e con meno pensieri.

Sailmore. In tutto 42. Ora K 1300 GT and KTM EXC300
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Vecchio 28-03-2019, 09:28   #184
dEUS
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Originariamente inviata da Paolo69x Visualizza il messaggio
Così come le cross over te le godi finché c'è il sole e 20 gradi.

Diciamo che l'attuale tendenza del mercato è dovuta anche a un motociclismo sempre più ludico, episodico, stagionale, narcisistico...

L'endurona è una moda, fa molta scena, è molto ciofaneee...
Hanno semplicemente preso il posto delle Naked degli ultimi 15 anni, che avevano preso il posto delle SS che hanno imperversato per tutti gli anni 90 e 2000, poi la loro specializzazione sempre più accentuata verso la pista salutando ogni possibile utilizzo in strada ha portato il motociclista ad interessarsi alle naked e poi alle endurone stradali.
Sono più "intelligenti" di una S1000RR o di una Panigale per strada, senza offesa per chi le possiede, sono bellissime moto il top in fatto di 2 ruote, ma sono scomode, care, troppo potenti, troppo assetate di benzina e gomme e sono pensate per andare troppo forte... si è fuori da ogni limite (stradale e personale) già solo a sfruttarne un quinto del potenziale.

Ma poi come con tutto ci stufiamo... ora sotto quella dei crossover sta tornando la moda delle cafè racer e scrambler ad esempio, che potrebbero anche riportare in auge le Naked, che un domani potrebbero far tornare anche le SS.

Le ST sfortunatamente sono state sempre marginali, anche nel loro momento di massimo splendore erano sempre la seconda moda del momento, però ora diciamo che sono proprio al loro limite inferiore.
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Vecchio 28-03-2019, 09:31   #185
bigzana
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Originariamente inviata da Paolo69x Visualizza il messaggio
Così come le cross over te le godi finché c'è il sole e 20 gradi.
BAH, questa è una considerazione tutta tua personale.
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Vecchio 28-03-2019, 11:42   #186
Zel
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Secondo me su come si comporti una Fireblade o una S1000RR (con settaggi non stupidamente irrigiditi di proposito) su almeno due terzi delle strade che ritenete non a esse adatte, avete una prevenzione mentale largamente inappropriata (e non avete guardato molte corse su strada o di BSB nelle isole britanniche, fatte le dovute proporzioni tra capacità "umane" e sovrumane). Certo, una RSV4 o diverse Panigale sono un po' un'altra storia, anche se pure lì la pratica fa più della grammatica, nel senso che IO non sono capace di portare una Panigale bene su strade malmesse, ma l'ho visto fare e vi assicuro che non è impossibile perché non ero in gita con Bautista.

Rispetto a Paolo, comprendo perfettamente il pensiero: se devo andare a un appuntamento di lavoro a 100 km di statale o autostrada e pioviccica o fa un freddo porco e devo scegliere tra una superturistica stradale e una endurona, non ho dubbi. Altra questione, secondo me, è scegliere l'oggetto idoneo a una gita per puro divertimento di guida in pieno inverno - cosa che da queste parti è sempre possibile, con le accortezze del caso.
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Vecchio 28-03-2019, 12:14   #187
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Guzzi soprattutto (quando faceva -gran- moto e non vendeva allucinogeni emozionali a vecchi suonati),
zio kan, questa me la segno, quando capiti dalle mie parti la laviamo col sangue sul passo della forcella !
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Vecchio 28-03-2019, 12:21   #188
Zel
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Robi, ma ti sei accattato un tubero di Guzzi recente o attuale? No ma veramente... zioken.

A proposito di capitare: appena finisce l'incubo iniziato nel novembre 2015 sul mio fronte Liguria, devo venire a festeggiare. Dovrebbe mancare pochissimo. Ho le lacrime agli occhi a pensarci. Non esiste nessun "oggetto materiale" che riesca a mancarmi come una persona, tranne Tigullio ed entroterra.
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Vecchio 28-03-2019, 12:23   #189
Boxerfabio
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Non ho letto proprio tutto ma chi cerca una moto di questo genere per sostituire la k bmw, bè secondo me non può non prendere la kawa turbo, soldi permettendo.
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Vecchio 28-03-2019, 12:24   #190
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non ho accattato niente, ho venduto le antiche perche' non avevo piu' voglia di stargli dietro, e in cambio della r100 un ragazzo mi ha proposto in permuta una v7 del 2011 come nuova.
L'ho provata e mi son detto che per piccolo cabotaggio mi avrebbe fatto lo stesso servizio della R100 e l'ho presa in scambio alla pari
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Vecchio 28-03-2019, 12:34   #191
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Secondo me su come si comporti una Fireblade o una S1000RR (con settaggi non stupidamente irrigiditi di proposito) su almeno due terzi delle strade che ritenete non a esse adatte, avete una prevenzione mentale largamente inappropriata (e non avete guardato molte corse su strada o di BSB nelle isole britanniche, fatte le dovute proporzioni tra capacità "umane" e sovrumane). Certo, una RSV4 o diverse Panigale sono un po' un'altra storia, anche se pure lì la pratica fa più della grammatica, nel senso che IO non sono capace di portare una Panigale bene su strade malmesse, ma l'ho visto fare e vi assicuro che non è impossibile perché non ero in gita con Bautista.
Non hai capito, io non parlavo di efficacia e di quanto si possa spingere in strada, ma proprio di tipologia di moto e di posizione di guida che non è adatta ad una guida normale da strada.

Per citare una moto uscita in questo thread, siamo partiti ad esempio da una CBR600 di fine anni 80 che sarebbe una ST oggi, a dei mezzi da SBK veri che si belli, veloci, superspecialistici ma che poi stai seduto su un sellino di legno messo alla stessa altezza dei semimanubri.
Che ci vuoi fare con una moto del genere? La sparata in montagna con la tuta e basta. Poi si ci sarà chi ci fa pure la spesa, però...
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Vecchio 28-03-2019, 12:44   #192
sailmore
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Non ho letto proprio tutto ma chi cerca una moto di questo genere per sostituire la k bmw, bè secondo me non può non prendere la kawa turbo, soldi permettendo.
Esatto. Io nn vedo reali alternative.

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Vecchio 28-03-2019, 14:30   #193
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Io ancora mi domando cosa ha capito del thread chi parla di K-GT e FJR come di sport-tourer...
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Vecchio 28-03-2019, 15:13   #194
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un amico motociclistta che incontro sul bracco aveva una fjr e ora ha preso usata una triumph 1050 ST di qualche annetto fa. Era una bella moto, un po' stile vfr, ma ebbe poco successo.

https://www.google.it/search?q=trium...JyDnEQ_AUIDigB
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Vecchio 28-03-2019, 15:23   #195
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Hai ragione pure tu... Anche se la sigla gt va un po' stretta...
Però vedi che anche per la s è stato indicato il solo kawa come alternativa... Ma ho dubbi che abbia la stessa abitabilità anche per l'uso in coppia..
Diciamo che ci sono le granturismo paciose come la FJR e quelle più adatte all'uso sportivo come la K/GT. Ma granturismo rimangono: le sport-touring son quelle moto da cui la sera stacchi i bagagli dopo mille chilometri di trasferimento, e la mattina dopo se capita ti butti fra i cordoli della pista. Come appunto la K/S, che proprio per questa sua versatilità non riesco a sostituire.
La Kawa la avevo guardata, ma l'abitabiltà riservata al passeggero non mi soddisfa. Per la stessa ragione, ma non solo quella, ho scartato anche la Ducati Supersport, che mi sarei anche fatto piacere nonostante il motore del tutto privo di personalità Ducati...
Altra papabile, per me, è stata la KTM Superduke GT, nella versione appena superata. Qui avrei sopportato anche il lato estetico non proprio esaltante, ma pare scaldi come una stufa a legna, e anche in questo caso la sistemazione passeggero non è esaltante. In più, consumi e costi di manutenzione parecchio più onerosi di quelli richiesti dalla mia BMW.

Che, a questo punto, terrò con me a lungo.
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Vecchio 28-03-2019, 15:59   #196
me'ndo
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... le sport-touring son quelle moto da cui la sera stacchi i bagagli dopo mille chilometri di trasferimento, e la mattina dopo se capita ti butti fra i cordoli della pista ...
Che, a questo punto, terrò con me a lungo.
ma infatti attualmente non c'è sul mercato un'alternativa con quelle caratteristiche ... ma quanti sono che si fanno 1000km e poi pistano? Tu sai la risposta e infatti hai la tua soluzione, ma Wotan vorrebbe invece cambiare e quelle che più si avvicinano sono la Kawa (+ sportiva - carico) e la FJR meno attiva in pista, ma comunque decisamente efficace su strada (che non vuol dire insuperabile ma comunque gratificante), più orientata verso il viaggio.
Mi risulta che i pistaioli spostano con il carrello i loro attrezzi da guerra che, inoltre, soddisfano meglio le loro necessita di una ST.
E non vedo rivoluzioni all'orizzonte, basta considerare come Honda ha giustificato la diminuzione della capacità di carico dell nuova GW: adatta al weekend di 2/3 gg, chettiserve l'armadio ?

Ultima modifica di me'ndo; 28-03-2019 a 16:03
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Vecchio 28-03-2019, 19:11   #197
jocanguro
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considerare come Honda ha giustificato la diminuzione della capacità di carico dell nuova GW: adatta al weekend di 2/3 gg, chettiserve l'armadio ?
incredibile scivolone, penso che il 110% degli utenti Goldwing siano schifati di questa giustificazione...
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Giorgio -- K100RS - K100RS16v_abs - K1200RS - K1200GT - K1300GT - k1600gt - R1250RT
jocanguro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-03-2019, 20:02   #198
happyfox
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Concordo pienamente!
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Gaetano 😊
Ducati Multistrada V4S 2023 & Kawasaki Ninja 1000 SX 2022
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Vecchio 29-03-2019, 01:08   #199
EnricoSL900
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Perdonatemi, ma continuo a vedere una FJR concettualmente più vicina a una GoldWing che a una K/S.

Alternative altrettanto centrate sul perfetto equilibrio fra sport e touring non ne vedo. Forse la KTM, di cui mi attirano la leggerezza e lo strepitoso motore, ma di pari passo mi frenano i costi di gestione e, non ultimo, il fatto che sia brutta come un debito con uno strozzino.
Il K invece è come il vino buono: più passano gli anni e più è bello. Linea ormai senza tempo, strepitosamente attuale nel suo essere classica, ed elegante anche nelle colorazioni più "discretamente sfacciate", come l'arancio o il rosso della mia.

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Uomo barbuto dalle moto rosse (cit.)
EnricoSL900 ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-03-2019, 01:19   #200
GTO
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Enrico ma quali costi di gestione ti spaventano???
A me non sembra una moto cara da mantenere, dopo quello dei 1000 (a pagamento, a differenza di bmw che lo include, non lo regala) si fanno ogni 15.000
A 30.000 circa 6-700 euro di tagliando
Quali sono i costi che consideri eccessivi?
__________________
Al momento....
H2 SX 2018 + k1600GT 2016
+ Ninja 400 + CBR 600 RR 2017
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