Nuova S1000RR e nuovo Boxer.

[bim]

Io che ho imparato a leggere su quattroruote, mi ricordo un articolo del 1962 dove si scriveva di fuel cell....
Le prime parole inglesi Della Mia vita
Obbiettivamente e' cambiato poco in questo campo, anche se Formigoni disse Che nel 2010 o prima, saremmo andati esclusivamente ad idrogeno

Se invece di formigoni avesse parlato il mio cocker, sarebbe stato piu credibile.

[Saetta]

E' curioso, o almeno lo è per me, che in presenza di un supposto cambiamento del "modello boxer" accompagnato da un aumento di cilindrata nessuno sia stimolato ad un qualche tipo di asservazione/critica o quant'altro

Personalmente credo che la BMW si stia allineando , anche con un certo sforzo creativo, alle nuove top di gamma Multistrada 1250 e KTM 1290 S/R .

Una volta in produzione la/le nuove 1250 a fasatura variabile, magari con qualche altra novità introdotta in corso d'opera, riprenderà il suo posto sul podio delle cilindrate/potenze più o meno esagerate.
Circa le vendite...mi sembra che non l'abbia mai perso.

Peccato, a livello di valore, per quanti avranno aderito al modello 125 cv, che non appena uscito il nuovo modello avrà un tracollo (IMHO).
A me 125 cv sembravano e sembrano più che sufficienti, ma io non sono capace di guidare.

[Bladerunner72]

Sarà che ormai di questo fantomatico 1250 col Vanos parlano da sei anni, e non ci crede più nessuno

[Aristoc@z]

Vanos sul boxer....interessante. Sulla carta.
Tanto il boxer non potrà mai tirare fuori i cv ed i giri di altre configurazioni e di coppia direi che non manca.
Quindi mi pare una complicazione ed un costo notevolissimo per una architettura siffatta. IMHO

[rsonsini]

Anche io, se dovessi decidere in cosa far spendere il tempo al reparto ricerca e sviluppo scegliere senz'altro di eliminare ticchettii e rumoracci del motore, oltre che migliorare i materiali di tutto il resto.
Il vanos è proprio l'ultima cosa che andrei ad aggiungere.
La concorrenza, si fotta.


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[chuckbird]

Posto il fatto che con i dovuti accorgimenti, oggi, qualsiasi motore che arriva a 125Cv arriva senza particolari problemi a 150Cv, la fasatura variabile incrementa le prestazioni di un moderno motore non solo sul fronte della potenza ma anche su quello dell'erogazione a braccetto con l'elettronica e le varie mappature.

Ben venga in un moderno motore anche questa miglioria.

[aspes]

Originariamente inviata da chuckbird

Posto il fatto che con i dovuti accorgimenti, oggi, qualsiasi motore che arriva a 125Cv arriva senza particolari problemi a 150Cv,

non il boxer bmw. Ha dei limiti strutturali di configurazione di cui abbiamo spesso parlato. In particolare i condotti di ammissione che prima facevano un "tornante" e che adesso fanno comunque un bel 90 gradi. Per fare i condotti dritti, cosa normalissima col V2 (suzuki v -strom, ducati, ktm) bisognerebbe avere i corpi farfallati verso l'esterno del motore , come i motori ferrari formula 1 boxer anni 70, che erano larghi come una corriera.
Altro limite intrinseco e' l'albero motore che per la configurazione delle manovelle non puo' nemmeno sognarsi la rigidezza e compattezza di quello di un V2 che ha entrambe le bielle sullo stesso asse. Potra' migliorare ancora, ma se si parla di performance assoluta puo' solo inseguire. cosa che peraltro anche a me frega una mazza, a me bastano i 100 cv di quella "arieggiata".
I veri coglioni sono in guzzi, dove da mille anni basterebbe fare l'ammissione a centro della V e gli scarichi che escono laterali (tra l'altro esteticamente una figata) e avrebbero esattamente la configurazione di un ducati girato di traverso. E anche come lay out della moto verrebbe PERFETTO. Ma son coglioni...

[aspes]

detto e ripetuto mille volte, se volessero dare una vera svolta in bmw dovrebbero fare una variante moderna del boxer 4 cilindri ad acqua della prima goldwing. Verrebbe grande uguale a quello attuale (basta ridurlo a 1000 cc)o solo qualche cm piu' lungo e si differenzierebbe in maniera eclatante dalle rivali.Giustificando anche definitivamente il passaggio ad "acqua totale".
Invece loro preferiscono l'accanimento terapeutico. Il boxer aveva senso finche' era semplice. Se devi incasinarlo all'infinito per tenerlo aggiornato perde molto il suo senso. Ma fare cosi' e' molto tedesco.
E finche' la gente lo compra anche se gli fai i pistoni quadrati tanto il 90% del pubblico manco sa quanti ce ne sono la' dentro.

[Aristoc@z]

Originariamente inviata da aspes

Se devi incasinarlo all'infinito per tenerlo aggiornato perde molto il suo senso. .

costerà altri 1000 euro in più e ci sarà la fila.

han ragione loro.

Vado ad aprire un terzo 3D sui cretini nel Monthy

io ti seguo....

[RESCUE]

Se veramente con il boxer, si arriverà ai 140 cv, direi che BMW per l'ennesima volta ha fatto centro.

[aspes]

ci arrivano sicuro. La questione, puramente accademica, e' che la configurazione ducati o ktm arriva a 200 cv nelle varianti cattive. Le 1290 e le multistrada sono configurazioni da 160 cv largamente cautelative rispetto alle possibilita' offerte dallo schema.
Per arrivare a 140 cv il bmw non aumentando la cilindrata si dovrebbe avvicinare "pericolosamente" ai 9000 giri e passa. Che per il boxer a livello di sollecitazioni sul manovellismo non e' indifferente. Il ducati o analoga configurazione V90 li fan girare anche a 12000.

[ToroMatto]

Originariamente inviata da RESCUE

Se veramente con il boxer, si arriverà ai 140 cv, direi che BMW per l'ennesima volta ha fatto centro.

Se sono arrivati a 131cv con la Hp2 sport, possono andare ben oltre.

[aspes]

con che erogazione? non mi risulta che la hp2sport sottocoppia sia una furia. Non dimentichiamo che chi compra un gs vuole anche una forte coppia in basso e tanta regolarita' di funzionamento, che per esempio li ha costretti dopo il 2013 ad appesantire il volano.

[Aristoc@z]

130 cv li ha già ora, veri.

servono, non servono....come al solito ognuno dice la sua ed io non questiono di sicuro. Tanto uno che sa guidare ti passa con un R45.
Qui si parlava solo di schemi tecnici e possibilità di sviluppo. Come dice Aspes, sul boxer puoi farci tutto quello che vuoi, ma se qualche altro schema fa "tutto quello che vuoi" il Motore dai Cilindri Stanchi rimane dietro per giri e quindi potenza. Punto.
E visto che BMW non brilla ultimamente per affidabilità assoluta, e mai ha brillato per prezzo, si ragionava sulla convenienza ad introdurre una complicazione tecnica ed economica, nonché peso ulteriore. Ma quello è il "suo" mercato, finchè la gente la segue e non si stanca

[aspes]

a titolo di nota storica, quando negli anni 70 era gia' chiaro che il boxer 2V era alla frutta, avevano fatto un prototipo a 4 cilindri, evoluzione del tutto naturale, ma furono bruciati sul tempo dalla honda GW che poi li costrinse a fare la scelta dei K (peraltro molto azzeccata).
Faranno mille congetture di marketing che ovviamente prevalgono su quelle tecniche, ma resto dell'idea che fare un 4 cilindri boxer tutto acqua sarebbe di poco piu' pesante e ingombrante del 2 cilindri attuale. E' che forse il marketing ha paura che il pubblico si spaventi.

[chuckbird]

Si ma bisogna decidersi.
Prima si dice che la complicazione derivante dal controllo della fasatura è elevata e poi si parla di un fantomatico 4 cilindri boxer.
Prima si considerano troppi 130Cv e poi si parla dei limiti del boxer (cilindri stanchi) che comunque abbiamo visto che gira senza particolari problemi a 146Cv (la versione di Alpha Racing)

Superare questi limiti a che pro?
Per che ritorno?
Un quattro cilindri a che serve se il motore gira già soffice e regolare di suo e magari alla bisogna è capace di regalare anche qualche castagna?

E' ampiamente provato che le performance da supersportiva su moto simil GS interessano ad una minoranza di persone.
Che interesse avrebbe la casa a privilegiare connotati che si discostano dal carattere marcatamente turistico tanto caro ad una così nutrita moltitudine di persone?

Volete andare forte?
Ci sono n-mila alternative costruite espressamente per tale scopo.
Sono le supersportive.
Invece no... si continuano a scegliere motociclette dal manubrio alto che hanno motori che superano in cavalleria quelli delle superbike di 10 anni fa... per poi tornare a preferire sempre gli stessi modelli (GS su tutti) denigrandoli e trovando probabili cavilli tecnici di fatto omettibili... vista l'obiettiva inutilità di potenze tanto assurde.

Non capirò mai questo lato così oscuro della mente umana.

Quello del boxer ad acqua è stato un progetto che è costato molto caro.
Sono ripartiti da un foglio bianco per creare un qualcosa che non condivide nemmeno un bullone col vecchio progetto, che a sua volta è stato la risultante dell'apporto meticoloso e progressivo di un numero sempre maggiore di dettagli tecnologici e di ottimizzazioni.
Si completa il cammino tecnologico, del modello ad acqua, introducendo la distribuzione a fasatura variabile con lo scopo di quadrare il cerchio relativamente al modo in cui questo propulsore ha sempre funzionato e per il quale ha ricevuto la ragione dalla più disparata clientela, sia essa turistica che no.
E' l'ennesimo apporto migliorativo fornito a piccole dosi, questa volta anche interessante dal punto di vista della resa ottenibile.

Ora, dal mio canto, è un problema della clientela che tendenzialmente non capisce una cippa di niente quello di voler cambiare moto ad ogni restyling salvo poi lamentarsi del fatto che si sentono presi per i fondelli per la fornitura di una manciata di cavalli in più ogni volta che esce un modello nuovo.
Fanno bene a non curarsene per quel che mi riguarda. Io farei lo stesso se non peggio.

[Stefano63]

Ecco l'articolo.
Qualcuno che traduce?
Lamps, Stefano.

[Saetta]

Dalle foto sembrerebbe "pronto all'uso"

Aspetto anch'io un volontario che lo traduca

[aspes]

Originariamente inviata da chuckbird

Si ma bisogna decidersi.

di principio concordo. Io parlavo di tecnica astrattamente da valutazioni commerciali e di ragionevolezza. Semplicemente se volessero inseguire i 160 cv col boxer avrebbero grosse difficolta' a ottenere quello che ktm e ducati ottengono con naturalezza per struttura diversa. TUtto qui. Che non servano a niente i 160 cv con me sfondi una porta aperta.
Sono solo un argomento di vendita.Ben venga la fasatura variabile. Io parlavo di 4 cilindri come un possibile salto di qualita' radicale. E' una ipotesi. Vorrei vedere un boxer 4 cilindri dalla concezione modernissima quanto peserebbe e ingombrerebbe, pura curiosita' tecnica. COnsiderato che avrebbe una fluidita' di funzionamento che nessun bicilindrico puo' nemmeno sognare, e senza bisogno di kg di volano.

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

Semplicemente se volessero inseguire i 160 cv col boxer ...

Ma infatti credo che non sia affatto una loro priorità.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Stefano63

Ecco l'articolo.
Qualcuno che traduce?
Lamps, Stefano.

Guardando semplicemente quelle foto, parlano del sistema di fasatura Valvelift di Audi.
Che di fatto c'entra poco col più (imho) elegante ma soprattutto preciso sistema di Alpha Racing.
A guardare la foto delle teste, sembra che spazio per l'attuatore esterno non ce ne sia e non ci sia nemmeno la predisposizione.
Che traslino le camme come fa Audi?
Bah.

E' una scelta che mi piace nettamente meno della prima.
Spero siano ancora info provvisorie.

[edramon]

Originariamente inviata da aspes

...Altro limite intrinseco e' l'albero motore che per la configurazione delle manovelle non puo' nemmeno sognarsi la rigidezza e compattezza di quello di un V2 che ha entrambe le bielle sullo stesso asse. Potra' migliorare ancora, ma se si parla di performance assoluta puo' solo inseguire. cosa che peraltro anche a me frega una mazza, a me bastano i 100 cv di quella "arieggiata".
...

Hai ragione per quanto riguarda la forma dei condotti di aspirazione, ma la configurazone dell'imbiellaggio è quella di qualunque boxer, e non credo che il boxer Porsche abbia limiti strutturali rispetto ad un motore a V. Credo invece che BMW non voglia correre questa gara delle superpotenze, quello già lo fa con i 4 in linea.
Anche a me i 125 CV del boxer LC bastano ed avanzano, se crescesse di potenza per perdere trattabilità passerei ad altro.
Magari la ciliegina sulla torta potrebbe essere l'iniezione diretta, invece.

[Aristoc@z]

Calma....non azzardiamo paragoni azzardati! Porsche lasciamola stare...