Pareri per uso della f 800 gs in fuoristrada

[Fagòt]

@ Alex e Wolter: le rondelle di cui parla Pericle sono il particolare 18 del disegno:

http://www.bmwetk.info/catalogo-dei-...597/21/21_0259

come dice da una parte sono piane dall'altra hanno un diametro più piccolo e più alto di circa 2 mm che si inserisce perfettamente nelle molle tenendole centrate sulla vita m6. In caso di emergenza le giri e recuperi appunto 2 mm circa di corsa sulle molle rendendole più dure. Io invece ho posizionato delle rondelle da 2 mm di spessore dentro il piatto flottante (diametro interno 16 diametro esterno 22... Gaspare ha messo un 20 e dipende come ha scritto dalla diversità di fusione del piatto flottante), poi messo le molle e inserito le relative rondelle come in originale. Cambia il procedimento ma il risultato è identico, con la differenza che se voglio caricarle ulteriormente posso "girare di 180°" le originali e recuperare ancora altro K a delle molle quasi finite.

[gaspare]

Infatti.
Un jolly ancora da giocare.
Vista la forza centrifuga cui sono sottoposte non poi ho voluto girare le rondelle da subito; sono sagomate così per conservare il centraggio: probabilmente serve davvero.
Nel dubbio ho spessorato da 3 mm con rondelle alla base di tutte le molle.

Tornando alla legalità della rimappatura, ci sarebbe molto da dire.
In pura teoria non andrebbe assolutamente toccata; in pratica ogni aggiornamento che viene fatto in BMW non viene registrato a libretto, e solo BMW riesce a determinare se le mappe sono originali o meno.
Mi sembra ci sia anche un'altra possibilità, legata a un contatore che registra il numero di riscritture, ma stiamo parlando sempre di particolari che richiedono una perizia, quindi un controllo non ordinariamente gestibile a livello di motorizzazione civile.
Penso che se si piomba a manetta dentro a una scolaresca, l'assicurazione pur di non pagare vaglierà anche questo dettaglio, ma stiamo parlano di un evento assolutamente eccezionale.
Per le revisioni, confermo quanto detto da Pericle: passata senza problemi, ma il CO è più alto: l'operatore intuisce ma non obietta.

[alexbit]

Sono passato dal gommista.
Nessun problema per la camera anteriore da 4 mm ma per la posteriore non riesce a trovare camere rinforzate neanche da 2,5 mm.
Ora cerco io qualcosa in rete.
Se avete link da cui vi approvvigionate scrivete pure (MP) ;-)

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[pericleromano]

Dubito che le molle possano spostarsi a seguito della forza centrifuga anche perché oltre a lavorare compresse fra due superfici piane (rondella e fondo del alloggio nel piattello) sono inserite dentro gli alloggi cilindrici del piattello....

Non hanno dove andare....
Cmq ci ho fatto 25000 e non ho problemi

[gaspare]

No, no... infatti sono il primo a dire che la mia è stata una precauzione eccessiva.
Volendo comprimere di più di quel che mi consentivano i piattelli, ho semplicemente calcolato di lasciarli com'erano.

[Fagòt]

@ Alex... giusto perchè sei pivello mukkista:

http://www.crosshop.eu/camera-d-aria...phpQQlinguaZIT

http://www.mynetmoto.com/motorradrei...=80&StartRow=0

[ozama]

Quindi Pericle il catalizzatore lo mettono per appesantire la marmitta e le mappature con i buchi di erogazione li fanno perchè quelli che progettano le moto sono meno intelligenti o hanno meno attrezzatura di un bravo meccanico?
Non capisco.. Non è ironico eh.. Ma secondo me c'è il trucco..
Ciao!

[alexbit]

Grazie @Fagòt ;-)
In realtà però crosshop ha solo 1,5 o 2,0 mm mentre sull'altro sito c'è solo un prodotto indicato come "reinforced" senza l'indicazione dei mm.
Io ho trovato queste che si adattano al 150/70-17 dell'F800: http://www.supermotostore.it/crbst_431.html ma anche qui nessuna indicazione dello spessore.

Mentre sembrerebbe che la Michelin produca le 4 mm solo per 150/60-17 (http://www.supermotocivitanova.it/vi...&categoria)

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[Fagòt]

Van bene le ultime anche se leggermente più strette.. gli pneumatici per maxi enduro han tutti le spalle rinforzate per cui nessun problema con quella camera.

[pericleromano]

Siamo già in due che senza cat e con mappatura abbiamo riscontrato valori di CO compatibili con la revisione.......

Che te devo di........

Per es. bassi consumi?

[Dino C]

Non c'è due senza tre. Anch'io l'ho passata, con abbondante margine.

[gaspare]

Già una discussione abbastanza calda in passato, quella del cat.

Sta di fatto che la serie F l'hanno volutamente tenuta magra impiccata per non entrare in competizione con il boxer: a quello mammà BMW ha lasciato in dote la coppia e alla F i consumi.
I buchi vanno quindi in alternativa nel portafogli o nell'erogazione di coppia: al mitico cliente BMW la scelta.

Durante le revisioni periodiche si controlla il CO, il che non vuol dire che il catalizzatore sia efficiente perché occorrono ben altre strumentazioni per pesare le sostanze tossico-cancerogene-etc. (idrocarburi aromatici, ovvero benzene fra le tante) che il catalizzatore stesso dovrebbe eliminare.
Il monossido di Carbonio è destinato a completare la sua ossidazione in modo lento, in ambiente.
Il fatto che se ne esca è indice di scarsa efficienza della combustione e perciò costituisce un impatto per l'ecologia, ma comunque non è direttamente pericoloso come lo può essere qualora prodotto da una stufa in ambiente chiuso...

Facendola breve: la maggioranza dei veicoli in circolazione ha il catalizzatore fuori uso senza saperlo, e senza alcuna speranza che qualcuno glielo renda noto.
Per la tipologia di uso automotive, per i catalizzatori si stima infatti una vita media che difficilmente supera i 25000 km (venticinquemila).
Non è come una lampada, che da un giorno all'altro smette di far luce, ma questo è ciò che si lega a un'efficienza accettabile.

Da quel momento in poi siamo al bivio: lo si sostituisce o lo si rimuove.
Il conservarlo rappresenta solo la peggior soluzione: sarà solo un oggetto che genera perdite di carico sullo scappamento, ergo minor rendimento (quindi inquinamento al pari del CO alto) e maggior stress per il gruppo termico.

Da qui in poi ognuno tragga le sue conclusioni...

[wolter]

Superare la revisione pur senza il cat e con centralina rimappata non significa essere in regola con la legge.

I test di omologazione di una moto credo siano ben più approfonditi di una revisione che si fa in dieci minuti.

Inoltre, notare la mancanza del catalizzatore è abbastanza semplice anche durante un controllo in strada delle fdo.
Peggio ancora se il mezzo viene sequestrato per controllo in conseguenza ad un sinistro... Le compagnie assicurative sono sempre più attente.
E non occorre buttar giù una scuola, basta che si faccia male qualcuno.

Son convinto che sono modifiche migliorative per il rendimento, ma bisogna essere consapevoli delle conseguenze cui si rischia di andare incontro.

Tutto qui, poi ognuno tragga le sue conclusioni.

[alexbit]

Ci sono altri pareri circa l'uso di camere da 4 mm per 150/60-17 su gomme 150/70-17 di cui si parlava sopra?
Altrimenti con un voto a favore (l'autorevole Fagòt) e "n" astenuti la ordino in mattinata!
:-) :-) :-)

[gaspare]

Non è legale alterare la mappatura dell'ECU; non è legale manomettere lo scarico originale ne' montarne uno non omologato; va da sé che non esistono scarichi omologati privi di catalizzatore.

Su questo non ci sono proprio mai stati dubbi.
Non voleva essere una incitazione a delinquere ma un invito a mettere serenamente a nanna la coscienza ecologica, che mediamente è animata dalla stessa pulsione della caccia alle streghe.
Vorrei che mi si spiegasse però come si fa a capire a colpo d'occhio se sulla F800 S è montato il catalizzatore o meno... ti mandano a fare un giro in motorizzazione, ma il colpo d'occhio lasciamolo stare.

[gaspare]

Alexbit: ordina. La misura è ok.
Ma non spaventarti per il peso, dopo.
Anche più leggera dietro non sarebbe stato male..

[alexbit]

@Gaspere anche altri ero per una camera più fina al posteriore.
Mi hanno consigliato la 2,5 ma trovato solo una 2,0.
O forse è tra le altre che ho linkato sopra ma non lo trovo esplicitato nelle specifiche che spesso recano solo "reinforced".
Forse sono da 2,5 le Pirelli???

[gaspare]

Controllero. Tanto stamane non spediscono..

[alexbit]

Grazie @Gaspare.
Vorrei ordinarle per averle per mercoledì e montarle giovedì.
O almeno spererei così... ;-)

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[gaspare]

Ti ho fatto attendere perché ho una reinforced Pirelli anteriore a casa, e non ce n'è come misurarla...
Con il calibro leggo 5,5 mm, e anche schiacciando a tutta non si va sotto i 5,1.
Mi ricordavo vagamente un 2,7 mm, e qui te lo confermo.

Stai lontano da spessori maggiori: pesano davvero in modo imbarazzante, e comunque non salvano dalle pizzicate.
Io ho fatto una scelta antietica e mi sono stabilizzato sul tubeless.
Funziona: tiene.
Sulla carta, a ogni deformazione forte (salto o pietraia fatta in velocità p.es.) dovrebbe corrispondere la perdita di un pò d'aria, ma non ho verificato il problema.
Occorre dire che sulle escursioni rognose abbasso la pressione per poi rialzarla al ritorno sull'asfalto, durante il rientro, quindi non ho riscontro di perdita di pressione dopo più giorni consecutivi di uso gravoso.
Le coperture ibride che monto (Karoo 3) sono tubeless solo sul posteriore, mi sembra, ma comunque hanno una spalla piuttosto sostenuta e tutto fila senza inconvenienti.
Se foro, riparo molto più velocemente; se sbrago, levo la valvola e installo la camera anteriore che ho con me per le emergenze eventualmente anche sul posteriore.
Appunto: ci vuole una cinghia (che non serve solo a quello) per ritallonare lo pneumatico altrimenti il compressorino non fa portata e non ce la può fare...

Questo è tutto.

[alexbit]

Grazie @Gaspare per la risposta e per l'approfondimento!
Andando in MTB (più prima che ora...) anch'io avevo trovato il mio set-up ottimale latticizzando le ruote.
Ovviamente prima avevo provato varie camere d'aria (leggi vari spessori).
Non ti nego che ho trovato "strano" che l' f800 non avesse cerchi tubless nativi.
Ora mi sto avvicinando a percorsi off (per ora leggero o leggerissimo rispetto a Voi) ed ho conseguentemente sentito la necessità di abbassare la pressione degli pneumatici per aver un miglior feeling sugli sterrati.
Come ho già scritto, vorrei cambiare scarpe ma, al di là del budget mi frena il fatto che molti dicono che anche un tassello medio (come scolpitura/disegno) è drammatico in inverno su asfalto e siccome io uso la moto tutti i giorni con qualsiasi clima la cosa mi fa tentennare.
In ogni caso, gli anakee 2 che ho su ora non sono ancora alla frutta per cui ho deciso di sfruttarli ancora un pò.
Da qui l'idea di metter una camera d'aria da 4 mm all'anteriore e una 2,5 al posteriore.
Giusto per aver un pò più di sicurezza girando con pressioni relativamente basse (ipotizzo di andare attorno all'1.8).
Intanto provo così poi vedo.
Da quanto leggo te giri col compressorino (quello in dotazione alle auto?) per gestire il gonfia-sgonfia...
Un'altra marcia direi! ;-)
Mi resta il terrore di bucare. Ma almeno dovrei esser un pò più garantito. Se non altro per le pizzicature.
Concordo nel pensare che riparare un tubeless sia più veloce.
Non ho ancora guardato ma immagino ci sia già un topic sul come rendere o acquistare cerchi tubless per le nostre bmwine.

Ritornando in vivo della mia domanda... mi sa che acquisto questa pirelli!
Se hai (avete) altro fatevi sotto!
Grazie ancora.

[darkduke986]

Mi inserisco anche io nella discussione dopo che sabato per la prima volta mi sono avventurato sul passo del Dordona in totale sterrato/pietraia, esperienza stupenda da rifare magari dopo aver migliorato un po la guida in off... Mi sono reso conto che è utile un allargamento per il pedale del freno, lo fa solo touratech?
E poi volevo chiedere: le cadute in off sono da mettere in conto, pertanto com'è meglio proteggere le parti più esposte della moto? Immagino ci voglia una piastra paramotore che protegga filtro olio e motore dai sassi sporgenti (e per quella il amico fabbro ne ha già pronta una in alluminio da 4 mm), poi suppongo ci vogliano delle barre paramotore non troppo sporgenti ma protettive ( Puig, se mototech, bmw? Escluderei le givi perché sporgenti ) e forse una proiezione per la vaschetta freno che è molto esposta! C'è altro? Il boiler originale si può salvare dalle cadute in qualche modo?

[gaspare]

Per le protezioni c'è colo l'imbarazzo della scelta.

Il rischio a livello di paracoppa non è tanto nel filtro quanto nello scambiatore olio/acqua: se si danneggia quello son disastri a catena: fidati.
Per lo scarico puoi sempre prendere i telai per le borse Alu, e per il resto c'è la parure Touratech, ma dopo siamo sul pesante, eh?!
La vaschetta freno post la puoi ricollocare (guarda cosa ha fatto fagòt) e comunque non risulta molto esposta...

Per quanto al pedale freno, Touratech ha messo in commercio l'estensione per rispondere a una richiesta di mercato, ma io sono contro al 100%.
Già senza la testa snodabile si rischia di ottenere la leva del freno che "guarda dietro"; se poi ci metti l'extension aumenti solo la probabilità che agganci qualcosa durante la marcia o la caduta...
Sia il pedale freno che cambio debbono essere il più attillati possibile al mezzo, con una minima luce tra il pedale stesso e il resto della moto, magari con testa snodabile ed equipaggiati (generalmente non sul cambio perchè le leve sono in lega e si indeboliscono) da un brake-snake (cercare in internet).

Fai fatica a raggiungere il/i pedali? Impegnati: ce la puoi fare.

[BarbaBertu]

come protezioni io ho installato le Holan, sono protettive fino alla parte carenata superiore e soprattutto sui carter (motivo della scelta), sono fini, poco invasive e ci sono di diversi colori.

io l'estensione del pedale l'ho messa, ed è una manna. non faccio fuoristrada spesso, ma moltissime volte devo dare una "pistonata" sul freno dietro e puntualmente non lo trovavo...

[Fagòt]

La leva del freno posteriore originale flette moltissimo rendendo la frenata difficilmente modulabile. Io l'ho sostituita con una touratech che è più rigida e passa sotto la pedana: pro non flette più.... contro nei canali e nelle pietre strette è sempre segnata dai passaggi. Più che l'allargamento della base di appoggio è utile un rialzo... in linea di massima deve essere almeno un cm rispetto alla linea della pedana.... questo aiuta molto in discesa quando con il piede e con il peso si è "caricati indietro" e la punta dello stivale fa fatica a trovarla, pegno lo spostamento del baricentro ideale. In salita ovviamente nessun problema, anche perchè ci manca solo di frenare 220 kg che stanno salendo a fatica magari....
Sia sulla leva cambio che su quella del freno può essere utile inserire una cordina di acciaio attaccata al telaio o ai tubolari.... in caso un ramo si infili tra leva e telaio si evita l'arricciamento della leva. Ma stiamo parlando di off boschivo.. evento abbastanza raro con questi bisonti.