Tendicatena di distribuzione k1200s

[Gioxx]

Ocio che forse Stefano ci spiega.
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=364572

[Superteso]

Originariamente inviata da gb.iannozzi

Se guardate su REALOEM per il 1200 è previsto il kit catena e pignone , ma per il 1300 no solo la catena. [/I]

Infatti sulla mia, causa rottura del tendicatena, hanno cambiato solo la catena. Oltre al tendicatena ed i pattini. Il codice dell'antiscavallo è 11318526932 costa 5,43€ + IVA
Il codice catena è 11317701207 costa 57,11€ + IVA



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[mimmotal]

Ciao a tutti

Originariamente inviata da turboedicart

...se salta la distribuzione e sei in accensione non fai danni ma se salta a 11000 butti via il motore

Purtroppo non è così.
Il 90% delle rotture della distribuzione avviene all'avviamento e lo scontro fra valvole e pistoni che ne consegue è più che sufficiente a distruggere il motore, indipendentemente dal numero di giri.

Originariamente inviata da pacpeter

ocio che in quel caso si era rotto un fermo del blocco motore

Per essere precisi mi si è rotta la flangia che permette di unire l’albero a camme alla ruota dentata della distribuzione. E’ un elemento quindi che ruota solidale con l’albero e la ruota dentata ma non è soggetto a nessun tipo di usura non avendo nessuna parte che “striscia” rispetto ad un'altra.

Originariamente inviata da mary

Sì, certamente, mimmotal è stato particolarmente sfortunato!

Io parlerei di sfortuna “indotta” visto che nulla mi toglie dalla testa che è stata una conseguenza del montaggio del solo tendicatena senza la sostituzione della catena stessa

Per Andrew: le sane regole della meccanica suggeriscono di sostituire contemporaneamente gli elementi che partecipano a una trasmissione meccanica, p.es. due ruote dentate che si accoppiano oppure corona, pignone e catena della trasmissione secondaria (noi ormai siamo troppo avvezzi al cardano per ricordarcelo).

Rimando sempre alla mia lunga e spero non noiosa, trattazione nel “Il Meccanico nel BOX per tutta la gamma con motore 4 Cilindri Frontemarcia:”
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=349673

[mary]

mimmotal:

Io parlerei di sfortuna “indotta” visto che nulla mi toglie dalla testa che è stata una conseguenza del montaggio del solo tendicatena senza la sostituzione della catena stessa

...lo vado dicendo da tempo che sostituire solo il tendi catena non serve.
Mi fa piacere che concordi con me.
Penso che la flangia dell'albero a cammes si sia potuta rompere anche per l'impuntamento dovuto allo scavallo catena, cioè sia una conseguenza del " salto catena " e non la causa della rottura del tutto.
Quando il motore va " fuori fase " si " punta " e sfascia tutto.
E' facile che sia saltata prima la catena perchè una flangia che lavora " di taglio " è difficilissimo che si rompa in quel moto,...secondo me.

[jocanguro]

Giox ..
piu che misurare digli di contare i denti del pignone ( o dell'ingranaggio superiore)
oppure di contare le maglie delle catene .


mary:

Penso che la flangia dell'albero a cammes si sia potuta rompere anche per l'impuntamento dovuto allo scavallo catena, cioè sia una conseguenza del " salto catena " e non la causa della rottura del tutto.

concordo in pieno, l'avevo ipotizzato anche io, catena che salta ma non del tutto e accavalla i denti del pignone tira giu frustando ,e spacca i supporti dell'albero a cammes del pignone

p.s.
riguardo ai part number:
anche io mi ci sono impazzito, ma ad es , se uno ha i 1300 e guarda su realoem trova i partnumber della catena e del pignone superiore (quelli poi citati in fattura da me) ma non trova il part del pignone inferiore... come mai ?
E sopratutto, anche se si va indietro negli anni (k1200s del 2004) si trovano sempre i part number vecchi e non si dice mai il numero dei denti , invece sui modelli nuovi si cita sempre il pignone superiore come z=38 (numero di denti)

Anzi : se analizziamo le schede relative al dettaglio parti della distribuzione dei soli modelli GT (ma credo che sui s e r sia simile) e in particolare :
1) gt1200 primi prodotti 2004
2) gt1200 ultimi prdotti 2008
3) gt1300 primi prodotti 2009
4) gt1300 ultimi prodotti 2010

vediamo che sui 1200 si ha sempre le stesse parti ovvero kit completo di catena e pignone superiore e forse anche quello inferiore , e di cui non sappiamo il numero dei denti,
mentre sui 1300 si trova sempre e solo la catena sfusa, il pignone superiore da 38 denti e mai il pignone inferiore....
se quindi andiamo a vedere l'albero motore, ovviamente quello del 1200 è diverso da quello del 1300, ma troviamo una nota strana sui ricambi per il 1200 , ovvero si dice che deve essere usato in congiunzione con la catena nuovo tipo e il pignone nuovo da 38 denti , ... e non si cita mai ricambio del pignone inferiore...

cosa ne desumo ?
Forse sui 1200 il pignone inferiore era svincolato dall'albero a gomiti, e quindi c'era come ricambio nel kit completo catena e pignoni,
poi quando hanno prodotto i k1300 hanno cambiato :
pignone realizzato dal pieno sull'albero motore con 19 denti (piu di quelli del 1200, e tornerebbe la frase detta dal mecca a Mary che non si puo smontare ma occorre togliere l'albero a gomiti)
catena diversa come evidenziato dalla foto di Gioxx ,
pignone superiore da 38 denti

p.s.
il nuovo ricambio dell'albero a gomiti per il k1200 nasce subito con il pignone inferiore realizzato dal pieno a 19 denti (stessa filosofia dei nuovi 1300), e per questo se lo si deve sostituire obbligano a montare catena e pignone nuovi del 1300 ...

Anche il pistoncino che spinge il pattino tendicatena è diverso come part n. tra il 1200 e il 1300 , in cosa ? durezza ? lunghezza ? non so...


(comunque è vero , meglio di un giallo, che pagherei per parlare con un mecca vero e bravo ..)

[mary]

che pagherei per parlare con un mecca vero e bravo ..)

...a chi lo dici...!
Il fatto è che nessuno sa metterci le mani, veramente.

[Gioxx]

Io ce l'ho....ma se andate li voi vi tiraa il pappagallo in testa.

Jo a me basta sapere se è il vecchio od il nuovo...quindi il diametro mi basta....ma solo a forza di leggervi mi è venuta oltre alla ridarella la curiosità...senza offesa eh...

tapadoic

[Superteso]

Bon la mia dopo la sostituzione ha fatto 5Kkm. Comunque io vado piano(vero joc?) ed a tutto oggi va na bellezza. Ora partirò per le vacanze..... Sgrat, Sgrat...
Speriamo di tornare.


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[jocanguro]

Super...
piano ???
se non prendi multe con gli autovelox, è perchè passandoci vicino con il risucchio dell'aria li sradichi e li porti via .....
vacanze ? dove vai ?
io parto sabato, 2 sett. in salento .. tanto mare...

fine o.t.
scusate...

per Gioxx , hai il 1300 ?
allora hai di sicuro il nuovo ,
hai il 1200 ? e non hai mai cambiato l'albero a gomiti ? allora hai il vecchio (per quello che ci ho capito io dai part number...)

ma poi, te non eri quello che cambiava solo olio e filtri ???
ti abbiamo contagiato con il cambiare catena e accessori ???
(o hai avuto problemi specifici ??)

[mimmotal]

Originariamente inviata da mary

mimmotal:

[B]...Penso che la flangia dell'albero a cammes si sia potuta rompere anche per l'impuntamento dovuto allo scavallo catena, cioè sia una conseguenza del " salto catena " e non la causa della rottura del tutto.
Quando il motore va " fuori fase " si " punta " e sfascia tutto.
E' facile che sia saltata prima la catena perchè una flangia che lavora " di taglio " è difficilissimo che si rompa in quel moto,...secondo me.

Ipotesi corretta, ma non penso che sia il mio caso.
Un salto catena avrebbe lasciato evidenti segni sulla lega di alluminio del basamento (quelle specie di alette ricavate nel monoblocco che circondano il pignone per capirci), segni non presenti sul mio motore.

Come già detto, resto dell'idea che la causa della rottura sia dovuta all'allentamento dei i bulloni che serrano la flangia alla ruota dentata.
Questo farebbe si che la coppia fra i due elementi venga trasmessa per taglio dai bulloni invece che per attrito fra le superfici dei due elementi (con conseguente rottura della flangia che essendo di ghisa è molto più debole dei bulloni).

Sul perché si siano allentati, visto che nessuno ha mai toccato quei pezzi, è tutto da scoprire
... e siccome l'unica cosa che ha coinvolto la distribuzione è stato il montaggio del nuovo tendicatena...
... e visto che un service bulletin dice di non sostituirlo se hai più di tot chilometri...

e mi ripeto come un vecchio demente

[andrew1]

Non sò se avete notato, ma nel sito ufficiale, in basso a sx c'è una nuova sezione "service".

Là ci sono i controlli, e non è elencata la catena, da cui si evince che và cambiata quando serve, e cioè quando fà casino, e non ogni tot km, ESATTAMENTE come su ogni altro motore con distribuzione a catena.

Circa il resto, 4 fortunati fra voi hanno un mio MP.

Io appena avrò voglia di svitare/riavvitare tutte le viti del carter metto solo l'antiscavalco, e per la catena faccio come sempre (intervengo SOLO SE fà casino).

Per me discorso distribuzione chiuso.

[mary]

Per me discorso distribuzione chiuso.

dai, non fare sempre l'orso...

[mary]

Quando si ruppe la mia ex moto K 1200 GT, mettendo in moto, trovammo il pattino inferiore spezzato a metà e la catena " ammucchiata ".
Il problema era:
si è rotto prima il pattino ed ha fatto da leva per il bloccaggio della catena ovvero la catena ha saltato qualche dente ed il pattino si è rotto per la " frustata "?

Non si saprà mai cosa è accaduto prima, fatto sta che la catena era allungata.

[andrew1]

Mary vai a leggerti gli MP.

Sai quale era il tuo problema?? Che ci hai messo mani.
Se non facevi nulla, quasi di sicuro non succedeva nulla!

[paolok]

Erano mani "sante" di Monaco.....impossibile!!!

[Gioxx]

Mi spiace non avere fotografato i pezzi che ho tolto a 100 e fischia km...il pattino era a pezzi chissà da quanto e la moto andava...ovvio che li son stato fortunato.


ah...mary mi sta contagiando...ho fatto fare lavaggio e cambiato olio cardano...

[andrew1]

il pattino era a pezzi chissà da quanto

Ma avevi messo il polmoncino? Se si, a quanti km? E avevi mai cambiato prima la catena?

[Superteso]

Originariamente inviata da Gioxx

ah...mary mi sta contagiando...ho fatto fare lavaggio e cambiato olio cardano...

ma i tuoi parenti/amici ti riconoscono ancora?

[Gioxx]

Endrew il polmoncino messo penso verso gli 80.000 cambio catena e pattini a 115000 circa ...mai fatto nulla prima
Ps son appena passato dal conce la mia '09 ha gia' catena e pignoni modificati...l'antiscavallo non montato per mancanza pezzo...alla prossima...:-)

tapadoic

[andrew1]

il polmoncino messo penso verso gli 80.000 cambio catena e pattini a 115000 circa ...mai fatto nulla prima

Se lo sà Mary ... il service dice che se hai più di 10-20mila non devi metterlo

Comunque questo rafforza la mia teoria: scavalca a chi ci mette mani.

il pattino era a pezzi chissà da quanto e la moto andava.

Questo dimostra che tutto sommato non è poi così male se funziona senza pattino

[TAG]

Originariamente inviata da jocanguro

vediamo che sui 1200 si ha sempre le stesse parti ovvero kit completo di catena e pignone superiore e forse anche quello inferiore , e di cui non sappiamo il numero dei denti,
mentre sui 1300 si trova sempre e solo la catena sfusa, il pignone superiore da 38 denti e mai il pignone inferiore....
se quindi andiamo a vedere l'albero motore, ovviamente quello del 1200 è diverso da quello del 1300, ma troviamo una nota strana sui ricambi per il 1200 , ovvero si dice che deve essere usato in congiunzione con la catena nuovo tipo e il pignone nuovo da 38 denti , ... e non si cita mai ricambio del pignone inferiore...

cosa ne desumo ?
Forse sui 1200 il pignone inferiore era svincolato dall'albero a gomiti, e quindi c'era come ricambio nel kit completo catena e pignoni,
poi quando hanno prodotto i k1300 hanno cambiato :
pignone realizzato dal pieno sull'albero motore con 19 denti (piu di quelli del 1200, e tornerebbe la frase detta dal mecca a Mary che non si puo smontare ma occorre togliere l'albero a gomiti)
catena diversa come evidenziato dalla foto di Gioxx ,
pignone superiore da 38 denti

p.s.
il nuovo ricambio dell'albero a gomiti per il k1200 nasce subito con il pignone inferiore realizzato dal pieno a 19 denti (stessa filosofia dei nuovi 1300), e per questo se lo si deve sostituire obbligano a montare catena e pignone nuovi del 1300 ...

Anche il pistoncino che spinge il pattino tendicatena è diverso come part n. tra il 1200 e il 1300 , in cosa ? durezza ? lunghezza ? non so...


(comunque è vero , meglio di un giallo, che pagherei per parlare con un mecca vero e bravo ..)

ecco Joc... la tua deduzione che ho annerito, se confermata, mi aiuterebbe a capire più delle foto di Gioxxx

la catena sui 1300 è già nuova forse da sempre

sui 1200, non si potrà montare catena e pignoni nuovi, ma solo i vecchi, salvo non sostituire anche l'albero a gomiti con abbinato il suo pignone inferiore

@Gioxxx, il mio dubbio forse male espresso, non era sull'esistenza della catena diversa (evidente dalla tua foto) ma sul suo possibile utilizzo sui modelli 1200 e da quando; Joc potrebbe aver trovato il bandolo della matassa

[mary]

...mi fa piacere essere nominato da voi...

[pacpeter]

vogliamo evitare i quote integrali o devo passare con la ramazza?

grassie.............................

[jocanguro]

Grazie Tag..

la conferma ce la avremmo soltanto se uno di noi va da un ricambi bmw e si fa vedere il kit vecchio catena pignoni , e conta i denti...
oppure se qualcuno di noi ha le parti vecchie smontate in mano e conta i denti del pignone , MA deve essere un modello 1200 , quindi ci possono venire in aiuto :
Mimmotal, è 1200 e ha il motore vecchio a disposizione,
Mary, ha avuto il problema sul 1200 , ma non so se ha parti o foto delle parti guaste,
Drago2 NO perchè è 1300
Gioxx no perche è 1300 (pero' non capisco la differenza sulle catene, ovvero, se le due catene di gioxx avessero uguale numero di maglie, si potrebbe ipotizzare due fornitori diversi per lo stesso modello di catena, e quindi piccole differenze "estetiche" ma uguale funzionalità)


p.s.
nuove o vecchie, usate o 0 km, per me non si giustifica la lentezza che si vede aprendo il tappo ; non sono ing. meccanico, ma a occhio mi sembra assurdo, ovvero la catena sul pignone inferiore dovrebbe aderire al 100% non dico tirare, ma non "penzolare" come dalle foto che vi avevo postato

[Gioxx]

Joc stai facendo confusione...Gioxx ha una sola catena e due soli pignoni.

le foto sonostate scattate dal meccanico che stava sostituendo catena e pignoni di un 1200r del 2007.

Cmq mi sembra sia stata fatta chiarezza no?...il 1300 monta di serie pignoni e catena con le nuove misure ed infatti nel 1300 è possibile cambiare soltanto la catena, i 1200 in caso di cambio catena viene montato il kit completo di pignoni con i nuovi diametri e misura catena...l'antiscavallo esula da tutto cio'!


A parte i denti che non ho contato...il diametro del grande passa da 350 a 320.