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Vecchio 01-10-2017, 19:33   #76
sosero2
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io non condivido affatto parlare di tempi 46-50 come se fossero bruscolini, alla portata di tutti. bisogna essere bravi, capaci, e frequentare tanto le piste.

Nessuno qui ha affermato il contrario, ma il discorso era leggermente diverso: se non si hanno ancora capacità e tecnica è piuttosto inutile accanirsi sulla moto. Tanto vale investire in qualche corso buono. Poi per fortuna ciascuno è stralibero di far quel che vuole con i propri soldi.



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Vecchio 01-10-2017, 20:48   #77
Vale_1000_R
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Sono d accordo con sosero, solo dopo che si è arrivati al "limite" della moto si può pensare
di fare delle modifiche per migliorarla...come dice un mio amico..."Ci vuole il manicooo!!!"
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Vecchio 02-10-2017, 10:10   #78
Glock
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Se posso portare la mia umile esperienza (dove umile leggasi come pippa ) non vi voglio dare dei "dictat" o stabilire delle "leggi" ma solo raccontare il mio percorso, dove poi ognuno puo' ritrovarsi o allo stesso tempo dissentire in pace.
Io ho iniziato la pista in maniera amatoriale quando avevo il k1300s e poi col la s1000rr. Avevo al tempo le possibilita' di fare 5/6 pistate l'anno comprese delle Rhem (per chi non le conosce una 3 giorni ven/sab/dom con gara finale) Come molti amatori, quando i tempi hanno iniziato a scendere ho smesso di investire sulla "cultura" pistaiola del piRlota ed ho iniziato a spendere sulla moto. Prima ho montato di tutto, poi ho fatto un passo enorme. Ho acquistato una ZX10r che aveva corso il campionato Stock1000 in SBK l'anno precedente. Motore punzonato sbk 200cv , ECU racing Kawasaki, 6000 euro di sospensioni ed una lunghissima lista di cose. Risultato? sono peggiorato ovunque Mi ritrovavo su una moto che se a vallelunga per fare un esmpio , non giravi intorno ai 46, nelle staccate non sentiva neanche i trasferimenti di carico Imparata la lezione a caro costo, ho venduto tutto e sono tornato su un vecchio k5 che anche se ben messo era umano! Dove per umano intendo una moto che poteva rispondere adeguatamente alle sollecitazioni che io ero in grado di fornire. Il giorno che la provai a valle, con pioggerellina, giravo beato in 52/51 senza problemi, Pacpeter era con me puo' testimoniare. Ed ho capito la cosa che era vera per me, volevo girare sereno e soprattutto avevo capito che una moto troppo "cazzolata" era al disopra delle mie capacita'
Da quel giorno i soldi li ho spesi in corsi di guida, ed oggi sono uno che con moto originale o poco meno si diverte. E non mi serve di piu' visto che in pista se tutto va bene vado 2 volte l'anno.
per riassumere :
l'equazione monto cose Racing= miglioro e' una gran cazzata
l'equazione imparo a guidare in pista = miglioro funziona
I riferimenti che vi danno quelli "piu' bravi o esperti" non vanno presi come un offesa, ma come un riferimento. Se Fabri qui con la s1000 originale gira in 50 a valle, io lo prendo come un riferimento di quanto e buona la nostra moto. Se quando ci andro' anche io, per ora non ho potuto, mi dovessi ritrovare con l'anteriore che si comporta male girando in 55 non mi chiederei cosa posso montare sulla moto, ma cosa sbaglio io nella guida per mettere in crisi la moto girando 5 secondi piu' lento di lui! le nostre moto sono ben fatte ! e quando di "lamentano" chiediamoci anche se siamo noi che le mettiamo in crisi guidando male. Fidatevi nella stragrande maggioranza dei casi e' cosi

ps. il kawasaki con il nuovo proprietario (un pilota) ora gira divertendosi in 46 di passo a valle e facendo gare ed e' tutto contento del suo nuovo proprietario
__________________
Non escludo il ritorno...(cit. Califano)
S1000 co una ere sola
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Vecchio 02-10-2017, 12:10   #79
sosero2
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Parole sante: tutto condivisibile al 100%


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Vecchio 02-10-2017, 16:33   #80
smanettone75
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Rimane il fatto che pur di apparire esperti o professionisti avete continuato ad esser off topic,chi seriamente e chi ogni tanto sparando cassanate.

Vi siete resi conto che siete off topic e continuate a ripetere le stesse cose?

Vi rendete conto che se non riporta o in auge il 3d manco lo cacavate? (Almeno uno forse...)

Vi siete accorti che i vostri interventi forse magari hanno tolto interesse verso il 3d?

Non era forse meglio dire TUTTO dal post numero 2 del 3d e farla finita lì?
No perché tra terminali cambiati,carbonio quà e la' di roba un po tecnica sulla pantera ultimamente latita...ah no le gomme,certo basta dirlo una volta che quelle in mescola in strada sono sprecate e poi via di nuovo a parlare e fare prove che poi sono e rimangono soggettive.

Ora che venga bannato o no poco cambia, però se tutti i 3d venissero sporcato così poi non lamentiamoci se nella sez della pantera si parla poco o di robe frivole.

Meditiamoci insieme sia IO che voi.
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Vecchio 02-10-2017, 16:53   #81
Glock
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Non so a chi ti riferisci ma non credo proprio di essere andato OT. Se si chiede un parere sull'installazione di un prodotto (nel caso specifico molle progressive su moto solo pista) devi anche prendere in considerazione che potrebbero arrivare pareri accordanti/discordanti/domande. E' alla base di qualsiasi dibattito civile. Se ti aspetti solo il plauso della folla a che scopo dire "vorrei montare questo prodotto che ne pensate?" o come ho letto da alrti "la moto ti spara via" senza poi voler ascoltare le opinioni di quelli ai quali non accade.
Se ti stai riferendo al mio intervento rileggilo e l'unica cosa nella quale sembrero' esperto e' "aver fatto cagate e buttato soldi" non leggo lodi a me stesso o a miei eventuali professionismi. (non ho ne titoli ne riscontri di cronometro per farlo)

il messaggio che volevo passasse senza andare ot e' che dopo 24 anni di motociclismo ancora vedo sempre lo stesso iter motociclistico-mentale (non ce l'ho con te parlo in generale) cado? colpa della moto / vado piano? colpa della moto / gli amici mi seminano? colpa della moto ...potrei andare avanti per ore. Raramente incontro chi capisce che , va bene tutto, modifiche utili/inutili etstetica, ma a parte questo ANDARE IN MOTO E' UNO SPORT come tale le capacita' vanno allenate, studiate e acquisite col tempo. Non e' un ivestitura divina che avviene con l'acquisto del cavallo. il mi considero dopo 24 anni ancora ad un terzo di questo percorso.

bannare? e perche' ? stai dicendo la tua e la leggero' sempre con interesse anche quando saremo di opinioni diverse
__________________
Non escludo il ritorno...(cit. Califano)
S1000 co una ere sola
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Vecchio 02-10-2017, 18:32   #82
pacpeter
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Quote:
Vi siete resi conto che siete off topic e continuate a ripetere le stesse cose?
1. Non siamo o.t.
2. A voler fare la punta alle matite il primo ot sei stato tu. Da lí é nato un dibattito civile. D'altronde il titolo iniziale era stato sviscerato con poche risposte. Poi finita lí. Non ritengo che proseguire a parlare di sospensioni pista ecc sia offensivo per il titolare della discussione.
3. Se molti dicono le stesse cose, andrebbe presa in considerazione che forse non hanno tutti i torti.
4. Se ti offendi a vedere che nessuno trova una buona idea la tua modifica, non ne parlare così ti dai ragione da solo e sei felice
5. Io personalmente ho scritto un post di scuse se per caso fossi sembrato troppo critico e/o offensivo.
6. In questo forum non accetto che qualcuno si permetta di dire che altri scrivono baggianate.
7. Di cose tecniche non si parla solo perché voi non ne parlate. Parlane tu. Però ti arrabbi in questa discussione dove se ne parla.
Mah
__________________
Iamacca Tracer
QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA
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Vecchio 02-10-2017, 18:35   #83
smanettone75
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La seconda parte la condivido ma della prima mi permetto di farti notare due imprecisioni?
Mi spiace ma io non ho chiesto il parere di nessuno,volevo solo condividere con voi la mia scommessa con il molla.
So accettare le critiche, anzi ben vengano ma dopo bisogna anche rendere secondo me costruttivo un dialogo,farsi domande,chiedersi e chiedere magari essere elastici e porsi pure il beneficio del dubbio.
Il 3è non parla solo di molle ma bensì di sospensioni e modifiche, abbiamo finito gli argomenti per cui diciamo che la moto (verissimo)và anche bene così com'è?



A prescindere i soldi nella moto sono per la maggior parte buttati ma chissà perché noi continuamente lo facciamo per cui vi chiedo:avete voglia di parlare di tecnica o continuare a dire ciò che va fatto o no nella moto?
Per esempio mi sembra molto strano che nessuno parli del mono Wilbers che mantiene l'elettronica intatta....Non vale la pena?
Ok ma è già stato detto,boh,forse è colpa mia che mi aspettavo qualcosa di più stimolante piuttosto che leggere le solite (e giuste in fondo) cose su una moto molto polivalente sul lato ciclistico.

Perdonatemi ma è un mio limite.ripeto che non me la sono presa semmai trovo ripetitivi certi interventi.
Buona continuazione
__________________
Adoro sta nuda teTTesKa!

Ultima modifica di smanettone75; 02-10-2017 a 18:39
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Vecchio 02-10-2017, 18:56   #84
smanettone75
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Pac,veramente non ho tutto sto tempo per replica e a tutti, fate bene a direcosa pensate ma continuare a ripetere le stesse cose fa perdere interesse alla discussione.
NON mi sento offeso, sapevo che avrei riçevuto critiche ma ripetitive no
In pvt se desideri sapere ciò che IO ritengo baggianata te lo scrivo.
Nessuno ha approfondito sul mono Wilbers elettronico?

Comunque vi stimo a prescindere eh
__________________
Adoro sta nuda teTTesKa!
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Vecchio 02-10-2017, 19:01   #85
Paolo Grandi
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Maaaaaa.......al di là di tutto....

Si può sapere come si comporta la tua moto con le progressive...?
E se la senti meglio di prima...?

__________________
BMW R1100RT / Kawasaki Ninja ZX10R 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT)
Paolo Grandi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-10-2017, 19:11   #86
walty 63
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Finalmente Paolo! Questo è il tono giusto! Aspettiamo la risposta con sincero interesse.
walty 63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-10-2017, 19:49   #87
smanettone75
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ubicazione: south west of Bergamo
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Meno male...
Per la poca strada fatta meglio su buche,no pacco e più fiducia in generale ma datemi tempo che trovo anche difetti eh!
__________________
Adoro sta nuda teTTesKa!
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Vecchio 02-10-2017, 20:40   #88
sosero2
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Per quanto riguarda il Wilbers 644 semiattivo sulla carta di dimostra un prodotto interessante in quanto pur mantenendo il precarico del mono originale consente la differenziazione (manuale) delle alte e basse velocità. Al momento della sua uscita chiesi informazioni all’importatore ma mi disse che non è previsto per il mercato italiano. In effetti sul suo sito non c’è. Sarebbe da verificare la sua efficacia tanto in strada quanto in pista.
Di certo non lo acquisterei a scatola chiusa.
Per l’anteriore tutte le possibilità sono in assenza di pacchetto semiattivo, quindi non l’interessa.


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Ultima modifica di sosero2; 02-10-2017 a 23:02
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Vecchio 02-10-2017, 21:23   #89
Glock
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Facci sapere , la mia brutale non migliorò molto. Ma era un lavoro per Superman più che per mr molla quello quando lo chiamai e gli dissi brutale lui mi rispose già so !
__________________
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S1000 co una ere sola
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Vecchio 02-10-2017, 22:15   #90
fabri81
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Smanettone75 tienici aggiornati....a me personalmente piace molto leggere di chi fa cosa....per quanto sia verità il discorso di Glock o Sosero, è anche vero che il bello di essere motociclista e vivere la moto sta anche nel cimentarsi nel cambiare e personalizzare la propria moto....io penso che anche sbagliare o esagerare come fece Glock con il kawa fa parte di quello che forma esperienza...e comunque, non ditemi che non da gusto smanettare un po’ sul proprio mezzo.


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Vecchio 02-10-2017, 22:25   #91
febernar
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Pero' non credo che il Wilbers 644 abbia la regolazione del precarico elettrico, come l'originale del resto.
O almeno non riesco a trovare questa funzionalita' nella descrizione sul sito Wilbers.
Non che cambi molto, ma diventerebbe un GS ...
Salut!
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Vecchio 02-10-2017, 23:01   #92
sosero2
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Non so perché sia uscito “elettrico”, voleva dire solo che mantiene il precarico originale.



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Ultima modifica di pacpeter; 03-10-2017 a 21:55 Motivo: No quote msg subito prec
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Vecchio 03-10-2017, 19:49   #93
sosero2
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Rimane il mistero di come cambiando l’olio alla forcella anteriore sinistra (che ha la cartuccia sigillata e pressurizzata), essendo solo quello esterno alla cartuccia (ovvero di scorrimento), possa far ottenere prestazioni differenti. Misteri della fede.


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Vecchio 03-10-2017, 20:18   #94
Vale_1000_R
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Sosero, puoi spiegarti meglio visto che a breve farò revisionare le forche?
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Vecchio 03-10-2017, 22:54   #95
sosero2
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Parliamo di quella con sospensioni semiattive. La cartuccia con i pompanti sta ovviamente a sinistra, è una cartuccia pressurizzata ma sigillata. Quindi non può essere revisionata ma sostituita con un’altra originale.
L’olio nel fodero, che è quello che al più potrebbe essere sostituito, con l’idraulica non interagisce.
Avventurarsi mettendo la cartuccia di una RR che è revisionabile, ammesso che sia fattibile, non troverebbe l’interfaccia relativo nella centralina della R.
Qualcuno per avere una forcella più specialistica per la sola pista è passato ad unità tradizionali totalmente settabili e revisionabili.
Che io sappia nessun produttore after produce una cartuccia revisionabile per l’unità semiattiva. Ben vengano eventuali upgrade.
Non so se in tal senso la R 2017 sia stata cambiata visto che è stata oggetto di molte, moltissime anche se talvolta impercettibili modifiche.


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Ultima modifica di sosero2; 03-10-2017 a 23:04
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Vecchio 03-10-2017, 23:21   #96
Vale_1000_R
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Quindi si dovrebbe cambiare solo l olio, magari mettendone uno più denso..? Tu cosa consigli? Hai già fatto questo intervento?
Vale_1000_R non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-10-2017, 01:05   #97
sosero2
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Un olio più denso che non entra dentro la cartuccia serve veramente a poco.
Mi sono limitato a verificare che purtroppo la cartuccia è sigillata e per aprirla (per manutenerla) andrebbe compromessa.
Se arriverò a doverci intervenire probabilmente me ne farò fare una da Andreani, ovviamente revisionabile.


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Vecchio 04-10-2017, 09:58   #98
walty 63
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Molto interessante.
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Vecchio 04-10-2017, 12:10   #99
topax'82
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Per me una "buona" soluzione da associare al Wilbers, sarebbe quella di montare come aveva fatto Federico una cartuccia Dx regolabile in compressione ed estensione oltre che Precarico, non so se già in produzione, ricordo lui mise una Originale della RR.

Da quanto ho capito l'elettronica funziona e anche bene sulle idrauliche ma non permette di regolarsi a piacimento, avendo la Dx personalizzabile oltre che sulla P molla anche su C ed E si potrebbe velocemente adattare alle esigenze Pistaiole mantenendo tutta l'elettronica funzionante.

Ovviamente usando la moto strada pista, se solo pista via le elettroniche e dentro due cartucce e un mono Standard.
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Vecchio 04-10-2017, 12:36   #100
sosero2
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Quella di cui sopra sarebbe tecnicamente una soluzione praticabile. Ibridare l’elettronica dello stelo sinistro con la manualità del destro.
Bisogna tener conto però che lo stelo destro in condizioni normali ha solo funzione di sostegno e regolazione del precarico. Quindi bisogna stare ben attenti col K della molla, con la sua escursione una volta messa una cartuccia al suo interno (oppure direttamente un altro stelo). Infine bisognerebbe far capire alla logica della centralina l’interazione della seconda forcella manuale con la prima assistita elettronicamente.
Personalmente la vedo come una cosa piuttosto avventurosa dai benefici tutti da riscontrare.
Io sono per le cose semplici: elettronica te la tieni così e ti adatti oppure monti direttamente una pressurizzata Ohlins manuale.


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