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Vecchio 09-06-2017, 13:42   #26
smanettone75
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maaa avete tutti sfilato di un pò le forche?

Io le ho provate a filo piastra solo una volta ma in strada non mi sono piaciute....sono ritornato alla quota di origine quando la ritirai cioè sfilata solo di una tacca.
Ho voluto provare a filo piastra perché alcuni piloti con la rr lo fanno e si trovano meglio,non ricordo chi me lo disse o dove lo lessi ma questa moto ha un motore messo molto vicino alla ruota anteriore, così c'è molto carico sul davanti e per ovviare a questo spesso in pista oltre a molle più dure (almeno fino a che permettono di sostenere la frenata )si porta a filo piastra.
Spero di aver capito correttamente ciò che vi ho riportato, comunque in pista mi permettevano di frenare un po più a fondo ma in strada per come giudo io sopratutto nei tornanti e curve strette non era precisa,mi suggerirono di guidare di più sull'anteriore ma non ero capace per cui tornai in configurazione standard come sfilamento forca.


(Per tacca intendo quei cerchi che si vedono sulla testa della forcella, ora ne vedo uno e basta)

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Vecchio 09-06-2017, 13:58   #27
Jeko70
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Io per come era sfilata quando l'ho ritirata tra le curve mi dava l'impressione di essere dentro la moto è non sopra,a mio parere così è più svelta
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Vecchio 09-06-2017, 14:15   #28
devid72
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No non arriva a fine corsa! Io la tengo in normal x strada

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Vecchio 09-06-2017, 19:19   #29
oberon
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Bene,
grazie alle misure di Jeko adesso abbiamo una visone complessiva delle due moto.

Ho corretto il post numero uno aggiungendo 6 mm alle quota Filopiastra-perno ruota della naked per portarla alla configurazione "come da concessionario". Ho ipotizzato 3mm a tacca. Jeko l'ha sfilata di 2 tacche e quindi 6mm.

@Smanettone: si ti confermo anch'io che con la RR ho alzato l'anteriore e mi trovo molto meglio. Poi posto anche le modifiche complessive che ho fatto per confrontarle.

Una notazione per tutti: ogni uno di noi ha stile di guida diverso, peso e postura sulla moto diverso e quindi non esiste un setting che va bene per tutti. Ogni uno di noi deve cucirselo a propria misura e quindi non esiste un setting "giusto" o uno sbagliato.
Poi anche le gomme diverse incidono tantissimo.

Però confrontandoci possiamo capire di più la dinamica della moto e capire il perchè con un setting ci troviamo bene e con un'altro no.

Per quanto riguarda il fine corsa forse dipende anche dal fatto che Jeko ha sfilato le forche caricando di più l'avantreno. Poi anche qui dipende dallo stile della frenata. (che è diverso da pilota a pilota)

Ultima modifica di oberon; 09-06-2017 a 19:24
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Vecchio 09-06-2017, 19:27   #30
oberon
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Dopo posto delle considerazioni complessive sulle differenze tra due moto e le impressioni che ho avuto io provandole entrambe in rapida successione e sulle stesse curve
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Vecchio 09-06-2017, 19:46   #31
Jeko70
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Ciao a tutti e grazie oberon per il lavoro che hai fatto.
Oggi ho chiuso completamente il precarico all'anteriore,ed ho provato a frenare bruscamente da fare alzare quasi la ruota posteriore ad una velocità di circa 10/15 kmh sia in soft che norm che hard ed in tutti e 3 i casi la fascetta arrivava a pacco in pratica era appoggiata al piedino forca e secondo me non va bene,ho chiamato il concessionario per chiedere chiarimenti e mi ha detto che non è normale,ma non è normale neanche che si guidi bene come ho descritto loro perché se la forca arriva a pacco a detta loro dovrebbe essere inguidabile,martedì la porto e la provano dopo di che mi diranno,
volevo chiedere una gentilezza a chi ha voglia di fare la prova che ho fatto io giusto per capire se è solo la mia o e un difetto congenito grazie a tutti e scusate se insisto su questo argomento ma devo riuscire a capire l'inghippo.
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Vecchio 09-06-2017, 21:46   #32
fabri81
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Bel lavoro ragazzi !!!!
Anche io sono un po' preoccupato visto che la uso spesso in pista....e vederla arrivare a pacco non è confortevole


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Vecchio 10-06-2017, 11:21   #33
oberon
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Primi spunti di riflessione:

I dati al posteriore sono sorprendentemente simili per SS e SR (quindi penserei a molla di K uguale) , ma la RR è globalmente più alta di circa 12 mm. Probabilmente la differenza la fanno i leveraggi del link posteriore che sono sicuramente diversi.
(infatti chi fa gare con la naked a certi livelli sostituisce link e mono con quelli della RR)

Teniamo anche conto che la RR ha la possibilità di posizionare il "biscotto" che collega il monoammortizzatore al telaio in 2 posizioni : Bassa o alta.

Le misure le ho prese con la configurazione bassa. Girando il biscotto la moto si alza di altri 10-12 mm

Anteriore: le quote sotto piastra sono identiche. Quello che cambia è che globalmente la forcella lavora 8-10 mm più bassa .
Sicuramente dovuta a delle molle più morbide e meno precaricate. Anche il livello dell’olio è leggermente diverso tra i due modelli.

Premesso questo, e tendendo anche conto di eventuali arrotondamenti nella misura delle quote (direi che 1-2 mm di errore nella rilevazione ci stanno) le due moto, per come escono dal concessionario, sono STATICAMENTE identiche come quote. Semplicemente la naked è 10 mm più bassa.

Ho sottolineato STATICAMENTE perché a guidarle, quindi DINAMICAMENTE, sono obbiettivamente diverse.

Continua…..
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Vecchio 10-06-2017, 11:45   #34
dino72
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al minuto 2,45 si puo notare l'affondo del fodero forcella

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Vecchio 10-06-2017, 13:43   #35
fabri81
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Cavolo vero!!


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Vecchio 10-06-2017, 15:59   #36
smanettone75
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Ecco,la mia forcella pure in hard in pista affonda così tanto, ho provato anche con 2 caschi ma è cambiato poco....
Sabato prossimo sarò nuovamente tra i cordoli e provo ancora un giro di precarico,sempre che poi la moto mi aiuti a chiudere nei due tornantini a Castrezzato.


(Se off topic chiedo venia)
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Vecchio 10-06-2017, 17:26   #37
fabri81
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Quando le quote e le geometrie fanno la differenza....anno scorso cadevo proprio dentro la moto


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Vecchio 19-06-2017, 09:47   #38
Taborg
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scusate la domanda stupida, ma sull R c'è solo uno stelo che ha i fili per il controllo elettronico, l'altro è libero. Sulla R1 per esempio su entrambi gli steli ci sono i cavi per la gestione elettronica. Quindi come funziona??
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Vecchio 19-06-2017, 12:44   #39
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Ciao. Penso che lo stelo con il cavo comanda anche quello senza che lo segue per inerzia ... spinto dalla piastra che li tiene insieme.

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Vecchio 19-06-2017, 13:59   #40
febernar
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Se non ricordo male a destra c'è solo il precarico molla, l'elettronica e l'draulica sono a sinistra.
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Vecchio 15-04-2018, 14:24   #41
oberon
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Ciao a tutti,
riporto in alto questo 3d perchè ho da aggiungere due dati sul k delle molle delle due versioni a confronto, e sopratutto perchè ho appena acquistato la R naked 2018 e così nelle prossime settimane potrò cominciare a fare un confronto diretto alla guida tra le due versioni. (anche a parità di gomme perchè ho i doppi cerchi e posso scambiarle in fretta)

intanto comincio con i dati delle molle:
RR 2015 (con sosp tradizionali, no elettriche)
Anteriore K 10.0
Posteriore K 75

R naked 2014-16 (sosp elettriche)
Anteriore k 8.5
Posteriore K 65

PS: questi dati li ha calcolati un sospensionista professionista e quindi li definirei affidabili.
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Vecchio 15-04-2018, 16:28   #42
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Ciao. Ho visto che sei veneto! Fai un bel rodaggio sul costo! E poi ci si vede sui passi dolomitici. . 😎

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Vecchio 20-04-2018, 19:11   #43
oberon
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Allora vi scrivo le mie prime impressioni. Sono appunto impressioni perchè per adesso ho fatto 200 km di rodaggio su strade collinari.

prima impressione: questa moto è una RR vestita da stradale....
Passando da un all'altra provo alla guida le stesse identiche sensazioni mitigate solo in parte dalla postura diversa in sella . la moto è molto svelta a scendere in piega (anche troppo come la rr 2015),una volta in piega dà una sensazione di solidità in appoggio. Il manubrione largo di dà una sensazione di controllo superiore ai semimanubri.

seconda:il motore è imbarazzante ( e io vengo da una RR 2015 che già di motore ne ha..). Questa moto la definirei "un motore con la moto costruita attorno".
Il motore è il protagonista assoluto.
Tanta esuberanza ha naturalmente un rovescio della medaglia: mette in difficoltà la ciclistica.
Lo fà essenzialmente per due motivi, il primo perchè avendo la seduta con il manubrio alto per forza ti ci aggrappi per non essere disarcionato, secondo perchè avendo delle molle più morbide confronto alla RR i trasferimenti di carico sono maggiori.

Queste sono solo le mie primissime sensazioni.
Ho già in programma delle modifiche di assetto per vedere come reagisce la moto.

A presto per gli aggiornamenti
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Vecchio 20-04-2018, 19:22   #44
oberon
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aggiungo solo una piccola critica, l'unica che mi sento di fare al momento:
l'ammortizzatore di sterzo è troppo frenato e non è regolabile, a differenza della RR, e rende la moto un pò "gnucca" nei cambi di direzione veloci.
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Vecchio 20-04-2018, 20:35   #45
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Ciao. L ammortizzatore di sterzo e stata la prima cosa seria che ho cambiato con un ohlins regolabile! E la guida ne ha beneficiato!

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Vecchio 20-04-2018, 21:19   #46
oberon
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@devid : mi sa che hai fatto bene. Quanto hai speso ?
Ma quelli della RR si riescono a montare senza modifiche sulla naked?
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Vecchio 21-04-2018, 13:58   #47
devid72
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Ciao. L ho preso da wrs ..
Cmq il prezzo è quello sul sito ma con la spedizione gratuita!
Cmq soldi spesi bene..

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Vecchio 22-04-2018, 08:33   #48
oberon
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mi hai convinto. (non ci voleva molto a dire il vero...)
domani lo ordino.

a quanti click lo tieni regolato per strada (dal tutto aperto)
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Vecchio 22-04-2018, 15:05   #49
Luther
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Ciao, domanda stupida: l'ammortizzatore di sterzo dove è posizionato?
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Moto:
Ex Kawa Ninja 636 my04
Ex Suzuki V-Strom 1000 my15
Jetzt BMW S1000R Motorsport my18
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Vecchio 22-04-2018, 17:21   #50
devid72
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. Sotto al faro. .

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