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Vecchio 05-11-2014, 13:29   #1
Sgomma
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Registrato dal: 27 Feb 2009
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predefinito quali sono le vostre opinioni sul cambio elettro assistito??

Ho provato a fare una ricerca ma senza successo...

avrei bisogno di avere un fedd-back relativo al cambio elettro assistito..

qualcuno ha avuto modo di provarlo sulla s 1000 R? funziona bene? è veloce? come si comporta in scalata?...

E' preferibile prendere la moto con il cambio tradizionale o elettroassistito??

grazie in anticipo per le risposte!

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Vecchio 05-11-2014, 13:56   #2
criccuccio
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Questo è l'estratto del manuale spero ti aiuti:
"La moto è dotata di un assistente cambio sviluppato in modo analogo a quello in uso nei modelli da corsa, che permette di passare al rapporto superiore senza azionare la frizione o la valvola a farfalla praticamente in tutti i regimi e in tutte le condizioni di carico...
Nelle seguenti situazioni non si verifica alcuna assistenza al cambio.
- in caso di cambi marcia con valvola a farfalla chiusa (fase di rilascio)
- durante il passaggio al rapporto inferiore"

Già vedi che lo utilizzi solo per passare ad una marcia superiore e non in scalata
Ora ti rispondo, a parere mio, per un uso prettamente turistico stradale, NON LO USO MAI
A parte gli scherzi si comporta benino se la tiri oltre i 6/7000 giri sotto i 4000 nelle prime tre marce si impunta o non cambia affatto.
Poi se devi andarci in pista o ti piace correre andrà sicuramente bene
Ora ti lascio ai pareri degli amici del forum che ne capiscono molto di più di me
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Ex K1300R ora S1000 R "erre" su due ruote per passione, su quattro per necessitÃ*, a piedi per forza
criccuccio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-11-2014, 14:03   #3
albtuono
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Per me è utilissimo in pista.
In strada per uso turistico generalmente uso la frizione come ho sempre fatto con le moto precedenti.
Nella nostra moto NON funziona in staccata, devi usarlo come un cambio tradizionale.
Le nuove MBW S1000RR e anche alcuni ultimi modelli di Mv Agusta F4 funzionano anche in scalata invece.
albtuono non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-11-2014, 14:59   #4
joh84
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In pista è una vera cannonata.

Invece per strada pure io non lo uso quasi mai se non in rare occasioni.


Mandato con la mia mela masticata
joh84 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-11-2014, 21:14   #5
Sgomma
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Grazie per le informazioni...

come pensavo...su strada specialmente in scalata non serve...!!

Per me se lo possono tenere!!
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Vecchio 08-11-2014, 21:21   #6
er-minio
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Lo ho su altra moto. È divertente pure su strada, in alcuni frangenti. Non essenziale.
Io lo uso anche in città (quasi mai tra prima e seconda) a certe velocità, basta farci il piede (all'inizio certe impuntate...) e controllare che hai spazio davanti
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Ultima modifica di er-minio; 08-11-2014 a 21:28
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Vecchio 09-11-2014, 22:58   #7
Fil
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Io Sgomma non ci rinuncierei,qualche volta usarlo e' divertente,perché rinunciare ad aggiungere divertimento a divertimento
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Vecchio 09-11-2014, 23:26   #8
Attentatore
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se sei veloce con frizione e leva non serve neanche...molti ho visto che lo hanno tolto anche in gara...parlo di supermotard..
Attentatore non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-11-2014, 23:49   #9
er-minio
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Nessuno di noi gareggia (o quasi), tantomeno su strada. Quindi non stiamo a parlare di decimi o centesimi guadagnati.

Per i comuni mortali è da intendersi, al 90%, come uno sfizio in più da avere sulla moto.
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Vecchio 10-11-2014, 00:18   #10
novonovo
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
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Ho da poco la r1200rt con cambio assistito, a parte 1 e 2 per la circolazione in strada tranquilla è una pacchia, lo trovo molto comodo; credo che sia questione di abitudine, ma io già cambiavo senza uso della frizione con la mia grandissima honda deauville! !!! A va bene anche in scalata.

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R1200RT 2014 (so' proprio esaggerato! Full optional)
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Vecchio 10-11-2014, 09:36   #11
Olaf55
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Io trovo che sia "divertente" su strada quelle rare volte in cui ti trovi ad affrontere un lungo rettilineo e lasci indietro gli amici ... per il resto poco utile, invece in pista effettivamente aiuta parecchio specialmente quando sgrani le marce ancora in piega
Olaf55 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-11-2014, 10:42   #12
Bedo69
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Per me se lo possono tenere!![/QUOTE]

Ciao anche per me non era utile ma sulla S 1000 r lo vendono come optional • Pacchetto "Sport" . Modalità di guida Pro (Rain, Road + Dynamic, Dynamic Pro), DTC, cambio elettro assistito e cruise control.

Quindi o tutto o niente, non penso si possa aggiungere alla versione base solo il cambio elettro assistito!!

Come al solito in casa BMW
Bedo69 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-11-2014, 20:22   #13
joh84
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Qui ti sbagli puoi mettere tutti gli optional anche singolarmente però vale più la pena prendere il pacchetto.


Mandato con la mia mela masticata
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Vecchio 10-11-2014, 21:27   #14
albtuono
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Il cambio elettronico è come un DSG per volkswagen o un Tiptronic Porsche.
Quando ti abitui ad averlo non capisci come hai fatto a farne senza prima di oggi.
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Vecchio 10-11-2014, 22:51   #15
Hedonism
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nella mia Rt è l'optional più bello in assoluto!!! tra 1 e 2 funziona bene solo entro i 2500 giri, mentre dalla 3 in avanti è un burro. le marce entrano a raffica, hai sempre trazione. esci dai tornanti e prendi 30 da chi ti segue, perchè non chiudi mai il gas ed in salita avere sempre tiro è determinante. è godibilissimo a TUTTE le andature sia che si vada a spasso che più allegri. immissioni in autostrada sono un pacchia! in scalata poi è bellissimo, doppietta e scali tranquillo anche dentro la curva! provalo e non potrai farne a meno


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Vecchio 11-11-2014, 19:29   #16
Sgomma
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QUindi mi sembra di capire che il cambio elettroassistito anche se c'è, non pregiudica e non elimina la possibilità, se e quando uno vuole di utilizzare la leva della frizione e cambiare normalmente giusto??..il che per me sarebbe utilissimo in fase di scalata visto che spesso scalo rapidamente due ed anche tre marce a fila..e non vorrei che tale possibilità mi venisse preclusa..!!

LA confusione credo sia alimentata dal fatto che questo cambio definito "elettroassistito" , in realtà sia tutt'altro.
Il cambio elettroassistito o elettrattuato, di cui ho ampia esperienza su auto sportive, prevede che durante la cambiata l'elettronica provveda in una frazione di secondo, a staccare la frizione, se in scalata provvede a fare la doppietta, provvede ad innestare la marcia e poi a riattaccare la frizione..in pratica gestisce in maniera elettronica la frizione, per questo quasi lo preferisco ai più recenti cambi a doppia frizione che consentono una veloce scalata ma non due ravvicinate!!..
in entrambe i casi comunque non si può cambiare normalmente facendo uso della frizione!!

Allo stand BMW all'EICMA, mi hanno spiegato che nel caso dell 1000 R (ma anche sulla nuova XR, l'elettronica durante la cambiata si limita invece a togliere corrente alle candele...!!(e allora perché lo chiamano elettroassistito??!!)
Quindi ero curioso di capire come si comporta in scalata...ma se come voi dite si può scalare normalmente facendo uso della frizione allora non ci sono problemi!!
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Ultima modifica di Sgomma; 11-11-2014 a 19:33
Sgomma non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-11-2014, 20:28   #17
er-minio
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Ci sono due tipi di cambiate assistite. Non fate confusione che poi salite in moto e tritate tutto.
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Vecchio 11-11-2014, 23:38   #18
pacpeter
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Sgomma: questo cambio "elettroassistito) taglia corrente alle candele per poter far entrare le marce senza frizione. Io provai quello del k1300s e della s1000rr.
per strada é un giocattolino divertente. Cambiate fulminee e conseguente tiro pressoché costante del motore. In entrambe le moto da me provate andava meglio nelle cambiate "allegre" con motori su di giri. A bassi regimi faceva solo casino.
vero però che la mia esperienza risale a qualche anno fa. Forse ora vanno meglio.
di sicuro se lo hai puoi comunque usare la frizione e cambiare come se il dispositivo non ci fosse
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Vecchio 11-11-2014, 23:48   #19
er-minio
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Quote:
Quindi ero curioso di capire come si comporta in scalata...ma se come voi dite si può scalare normalmente facendo uso della frizione allora non ci sono problemi!!
Come ti dice Pac.
Per il supporto al cambio "vecchio", insomma quello montato sulle HP2 Sport, le "vecchie" S1000R e RR... si tratta di classico quickshifter, come quelli che trovi aftermarket.

Cambi come se cambiassi normalmente senza frizione, ma senza chiudere il gas.
Viene tagliata l'iniezione al punto giusto (con ottima sfiammata allo scarico ).

Funziona solo a salire di marcia.
Esso: https://www.youtube.com/watch?v=ynoxvUAJx70

Se tiri la frizione oppure chiudi il gas, il sistema viene escluso.
Quindi puoi cambiare normalmente o usare solo il piede, la cosa è totalmente trasparente.

Io lo ho su un motore Boxer, il che risulta un pelo più ruvido che su un 4 cilindri.
Come scritto sopra, ci devi fare il piede (in pochissimo tempo). Sopratutto a moto fredda è più felice nell'essere azionato a giri un pelo più alti.

Diverso è il discorso della cambiata assistita sugli ultimi modelli: sali e scendi di marcia, fa la "doppietta" (che doppietta non è propriamente in moto, cambio assistito o meno...) etc.
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Ultima modifica di er-minio; 12-11-2014 a 00:05
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Vecchio 12-11-2014, 10:23   #20
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Quote:
Originariamente inviata da pacpeter Visualizza il messaggio
...... In entrambe le moto da me provate andava meglio nelle cambiate "allegre" con motori su di giri. A bassi regimi faceva solo casino.
vero però che la mia esperienza risale a qualche anno fa. Forse ora vanno meglio.
....
Purtroppo posso confermarti che l'effetto è sempre quello...
Nel Gsxr ho un pacchetto Bazzaz con cambio elettronico, ed è moooolto meglio...
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Vecchio 12-11-2014, 14:10   #21
albtuono
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A me la cambiata assistita in frenata fa un po' paura a dire il vero.
So che ci sono stati dei problemi con le prime F4 MV Agusta che ne erano dotate, ora non so se hanno risolto il problema.
Sul fondo viscido o umido tende ad inchiodare la ruota.
Cosa che usando la frizione, si attenua. Ma la moto non puo' sapere che genere di grip ha la strada che stiamo percorrendo, ne che carico abbiamo, ne quanto premiamo sul freno post.
Ho provato il cambio della Honda Integra è fantastico a mio avviso, solo che anche il mezzo ha destinazione d'uso differente dalla mia S1000R.
Devo provare il nuovo S1000RR per giudicare.
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Vecchio 12-11-2014, 15:36   #22
Lorenz 47
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in scalata i sarebbe, comunque, la frizione antisaltellamento ad evitare improvvisi bloccaggi..... al di la del fatto che il cambio della s1000r non ha la funzione elettroassistita in scalata ( chiamata Blipper)
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Vecchio 12-11-2014, 22:16   #23
albtuono
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si ma se il grip è scarso la frizione antisaltellamento non entra.
Altrimenti perderesti gra parte del freno motore e ti sembrerebbe di avere un CVT di un qualsiasi scooter, ossia zero freno motore.
albtuono non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-11-2014, 22:18   #24
albtuono
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in ogni caso la 2015 il blipper lo ha:

La Modalità Pro comprende anche il Launch Control, che ottimizza le partenze agendo sulla coppia disponibile per garantire il miglior sfruttamento possibile del motore, e il Pit Lane Limiter, che consente di attivare in tempo reale un sistema che blocca la velocità ad un valore programmabile. Naturalmente disponibili anche sulla S1000RR il cambio elettroassistito con blipper per consentirne l’uso anche in scalata con l’optional BMW Pro – funzionalità possibile grazie all’arrivo della nuova rete CAN-BUS sulla falsariga di quella già utilizzata su altri modelli della Casa di Monaco.
albtuono non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-11-2014, 09:33   #25
Lorenz 47
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ma parli di R o di RR ???
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