F 800: il cambio è una vergogna

[un ex tk]

Originariamente inviata da echo21

Il fastidioso effetto apri-chiudi nel traffico è forse l'unica VERA "caratteristica" che vorrei vedere modificata sulla mia BMW (GS 1200) .............................

Centralina di Udine.....

[aspes]

[QUOTE=lor]

E quel che è peggio, per il concessionario, al quale mi sono rivolto per far presente il problema, la moto va splendidamente.

tempo fa avevo postto ui che mio fratello ne aveva pèrovato ben due esemplari dimostrativi, era entusiasta di tutto ma lamentava esattmaente quanto dici tu, e anche lui come me va in moto da 30 anni, ha digerito male i sorrisini di compatimento dei concessionari che gli dicevano che era tutto normale e che ...forse lui non sapeva andare in moto....

[azzo]

Originariamente inviata da aldo

C'è un richiamo (almeno in Irlanda).

Leggi qua:

http://f800riders.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=217

OSTI parlano di un richiamo del "selector drum on the gearbox" cos'è il desmodronico del cambio?

Se è quello devono aprire il cambio...roba da far fare a chi sa metterci le mani sul serio...mica al garzone del panettiere...

[cidi]

voce fuori dal coro:
siccome dovrebbe essere la moto del nuovo corso, con la quale far avvicinare alla biemmevi' quote nuove di mercato e blablablabla...
non e' tollerabile che si possa dire "vabe' si sa che hanno il cambio pessimo"
dico:
vai dal conce e pretendi di provarne un'altra. se ha gli stessi difetti, allora passa l'ipotesi "rodaggio" (del cambio e del piede). se invece l'altra ha cambio e trasmissione che lavorano bene, impuntati e fai casino.
aho' e' una moto che costa 8000 euri, mica bruscolini!

(barba, vado bene cosi'? )

[aspes]

[QUOTE=Doic]

Comunque io la F l'ho provata ed il cambio mi sembrava nella norma se poi vogliamo fare il confronto con qualche Jap allora è ovvio che qualche critica la troviamo,

in tutta sincerita' , ho avuto un sacco di jap, pure i miei fratelli.Quando ho preso il gs1200 son rimasto piacevolmente sorpreso dal cambio e dal cardano, ricordando una guzzi imola che in scalata inchiodava la ruota questa e' un altro pianeta. E comunque col cardano aspettarti una fluidita' e rapidita' come con la catena e' fisicamente impossibile...MA, e sottolineo MA....dal motore F800 che ha una configurazione assolutamente analoga a tutti i motori motociclistici convenzionali e una trasmissione a cinghia, PRETENDO un funzionamento alla giapponese, che cavolo di discorso e' "le BMW sono cosi'", come fatto da qualcuno? sono cosi' una cippa! questa non ha il cardano, non ha il boxer ,non ha la frizione a secco, e' un motore UGUALE a quello di tutte le moto e il cambio deve andare almeno alla pari trattandosi oltretutto di un progetto recentissimo. Poi si sa che c'e' chi ama chiamare "caratteristiche" i difetti per consolarsi, ma per me i difetti restano difetti e non caratteristiche, a meno che non siano davvero congeniti alle scelte tecniche (pretendere che un boxer allunghi a 11000 sarebbe assurdo per es.)

[KappaElleTi]

Grande Aspes, applausi

beh, speriamo sia vera la storia del richiamo, almeno ci sarà un miglioramento.

per me è un problema di qualità in fase di linea di montaggio, troppa discordanza di pareri fra chi ne parla bene, chi mediocremente e chi male. Fra l'altro all'inizio della produzione questo fatto non mi meraviglierebbe neanche tanto

[Sv650s]

Ma un K no eeh?
Pure la mia ex suzuki sv aveva il cambio un po' capriccioso, poi dopo il rodaggio andava meglio, ma sempre anni luce indietro rispetto al "Kaldosauro".
Ma almeno l'sv costava 2mila euro in meno del bicilindrico bmw...
Ho letto parecchi interventi sul "piacere che ti danno i difetti delle bmw", ma allora qui si pratica del masochismo!
Pagare caro un mezzo pieno di difetti secondo me non è mai cosa buona e giusta.
Hai voglia a criticare le jap, ma se devo sborsare più dobloni per un gs 1200 che cambia da schifo in città (e l'utilizzo è prevalentemente cittadino), ma in che mondo viviamo?
I difetti delle bmw dipendono dal fatto che troppe persone continuano ad acquistarle a scatola chiusa solo perché "le bmw sono fiche ed affidabili" e anche perché gli scienziati migliori sono stati "invitati" negli stati uniti alla fine del '45...
Su Otto & Kurt ho letto di un progetto per un K bmw 5 cilindri del '52 sviluppato in america!!!

[condor]

Originariamente inviata da lor

Ebbene non posso più trattenermi: in 20 anni di motociclismo e una quindicina di moto di vario tipo, adesso che mi sono deciso a prendere una BMW, nuova, nuovo modello, mi sono ritrovato con una moto (F 800 ST) che ti fa passare la voglia di usarla, mai visto una trasmissione peggiore. E' soddisfacente solo quando si deve usare poco il cambio, ma provate a passarci un quarto d'ora nel traffico in città, o in una stradina tortuosa...Un disastro, le marce basse si innestano dopo un'altalena di 3-4 ko-klonk, la trasmissione ha un gioco che nell'apri-chiudi è un continuo klonk-klonk...
E quel che è peggio, per il concessionario, al quale mi sono rivolto per far presente il problema, la moto va splendidamente. Avesse ammesso la presenza di un problema, risolvibile, pazienza, può capitare con qualsiasi mezzo, ma così....
Al momento non vedo l'ora di disfarmi della mia nuova splendida moto presa in consegna da 3 giorni .
Scusate lo sfogo, ma non stiamo parlando del cambio di una bicicletta da 50 euro presa al superdiscount!!!! Lor

interessante la teoria del klo klonk della trasmissione in apri e chiudi...
ma non ha la cinghia scusa?

[condor]

Originariamente inviata da CMB

L'unica bmw che ho provato con un cambio decente, anzi davvero ottimo, è stato il K1100, il resto è roba da anni 40..

quanta ragione che hai...

[G&B]

Cito Aspes
....dal motore F800 che ha una configurazione assolutamente analoga a tutti i motori motociclistici convenzionali e una trasmissione a cinghia, PRETENDO un funzionamento alla giapponese,...

Il cambio non è BMW ma BRP-Rotax, con soluzioni tipiche di quel marchio (cambio, frizione). La cinghia di trasmissione non attenua le senzazioni, ma anzi esalta i giochi del cambio. Pertanto, se questo non è perfetto, la cinghia ne evidenzia i problemi. Pare comunque che il rodaggio del cambio sia essenziale, e che alla fine diventi più morbido e preciso.
Di certo c'è che un cambio così, soprattutto in città, si,rischia di soffrire per parecchio tempo. E poi, vi immaginate con una F800GS (già annunciata), che goduria fare sterrati con marce che si impuntano all'inserimento?

Piccolo aneddoto. E' notizia di questi giorni che Toyota era in procinto di superare General Motors nel numero di vendite di auto al mondo. Ma si sono accorti che in questo tentativo, hanno tralasciato la loro proverbiale qualità. Conseguenza: stop alla rincorsa e ritorno a standard qualitativi Toyota, i più elevati di tutto il settore auto prima di riprendere la corsa.
Medita BMW, medita.

[Regis]

Applausi, applausi per Aspes!!!!

[Enrox]

Originariamente inviata da condor

interessante la teoria del klo klonk della trasmissione in apri e chiudi...
ma non ha la cinghia scusa?

mi chiedevo anch'io a cosa si stesse riferendo, l'F800 l'ho avuta solo per un giorno, e ovviamente non l'ho guidata nel traffico per cui non avrei comunque potuto riscontrare problemi di apri-chiudi particolarmente fastidiosi, pero' capirei se dicesse che e' brusca ma il klonk klonk da che elemento meccanico dovrebbe essere causato?

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Enrocoso

ma il klonk klonk da che elemento meccanico dovrebbe essere causato?

beh ad iniziare dalla ruota tornando indietro fino all'albero motore ci sono un bel po' di pezzi di ferro detti comunemente trasmissione

[Enrox]

la ruota?
spiegami un po' come la ruota potrebbe fare klonk klonk... visto poi che stiamo parlando di trasmissione a cinghia.

[giuliofan]

Mi dispiace per te.

Non sono a 15 moto ma se non ami il cambio "klong klong" devi evitare BMW...

Sono alla quarta BMW... un K... un boxer 2V e due boxer 4V...

Ieri peraltro mi hanno dato come sostitutiva un F650...

La solfa non cambia...

Io però amo le mukke anche per quello... come gli scarichi bruciati... il cardano... il peso... ecc...

Jap e Ducati hanno cambi migliori... e direi che nel complesso sono moto migliori... ma proprio non riesco ad innamorarmene...

Convengo comunque che una casa come BMW, che sicuramente ha il merito di cercare l'innovazione e l'originalità, non metta mani al cambio delle sue moto...

Il rodaggio fa comunque miracoli... come un bel cambio olio dopo i primi 1000km...

[KappaElleTi]

scusa enrocoso sai leggere?

ho scritto fra la ruota e l'albero motore esistono un bel po di pezzi di ferro che possono fare rumore e detti comunemente trasmissione

a proposito di ruota sai a cosa serve un parastrappi e dove comunemente si trova?

[Enrox]

e tu sai leggere? ho chiesto quale possa essere il pezzo meccanico responsabile di questo klonk klonk... non mi interessa molto la lezioncina teorica priva di alcuna informazione utile.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da robsp

il cambio della serie F 650 in città è anke peggio!!!!

Vero!!!! quella che ho provato a suo tempo era uno strazio

Il conce poi mi disse che il cambio rotax gli stava dando una marea di problemi

[azzo]

Originariamente inviata da KappaElleTi

Vero!!!! quella che ho provato a suo tempo era uno strazio

Il conce poi mi disse che il cambio rotax gli stava dando una marea di problemi

Io probabilmente sono fortunato, me l'ha detto anche il mecca provando la mia dakar: "è uno dei cambi migliori tra tutte le F che ho provato".
però tratto bene la trasmissione a catena della F e il cambio dopo aver messo il grasso e averla regolata è un burro, non come i jap ma quasi.

Certo d'estate in coda a milano soffre, probabilmente per l'olio che si surruscalda, ma è comune a molte moto.

Sul fatto che i cambi della F abbiano dato molti grattacapi mi pare di poterlo proprio escludere, con tutto quello che ho letto e chiesto sulla mia giessina nessuno ha mai parlato di un cambio rotto o difettoso (lo stesso per il motore rotax, non sarà lo stato dell'arte, ma quanto ad affidabilità tanto di cappello)

SGRAAAAATTTTT

Io scritto che il cambio era nella norma dovevo aggiungere che era nella norma di un qualsiasi cambio di qualsiaisi marchio posso aggiungere che ero sceso 5 minuti prima da una Honda con cardano e con la seconda prova presso un'altro concessionario idem percui resto dell'idea che dopo un pò di km ed un tagliando forse le cose cambiano.
Del resto sulla base della prova io stesso ho ordinato la ST pertanto dopo che l'avrò usata mi riservo di dire la mia

[echo21]

Originariamente inviata da Sv650s

Pagare caro un mezzo pieno di difetti secondo me non è mai cosa buona e giusta.

Come concetto è ineccepibile, poi in realtà il mio mezzo NON è per niente pieno di difetti (SGRAT SGRAT)!!

Originariamente inviata da Sv650s

Hai voglia a criticare le jap, ma se devo sborsare più dobloni per un gs 1200 che cambia da schifo in città (e l'utilizzo è prevalentemente cittadino), ma in che mondo viviamo?

Beh anche qui il concetto generale è condivisibile, salvo poi precisare che comprarsi un GS per un uso prevalente in città è una scelta che ognuno è libero di fare ma che personalmente non condivido affatto!!
E poi il cambio va bene (non sarà il migliore in circolazione però..), è l'effetto apri e chiudi del cardano che vorrei migliorato!

Personalmente sono contento della mia moto, certo non nascondo che alcune cose mi piacerebbero fossero fatte meglio (es. funzionamento cardano e non cambio, capacità borsa sx, tenuta carica batteria..)

[aspes]

[QUOTE=G&B]Cito Aspes

Il cambio non è BMW ma BRP-Rotax, con soluzioni tipiche di quel marchio (cambio, frizione). La cinghia di trasmissione non attenua le senzazioni, ma anzi esalta i giochi del cambio. Pertanto, se questo non è perfetto, la cinghia ne evidenzia i problemi. Pare comunque che il rodaggio del cambio sia essenziale, e che alla fine diventi più morbido e preciso.

mah, anche questa l'ho letta, che la cinghia esalti i giochi della catena cinematica a monte l'ha scritto qualcuno su una rivista ma non mi persuade per niente. se ho una catena cinematica i giochi si sommano, se la cinghia mi consente di eliminarne un po' per qual motivo dovrebbe esaltarne altri, e poi...diciamocelo...quali altri? la primaria e' a ingranaggi, il cambio e' ovviamente a ingranaggi, non c'e' una catena di trasmissione primaria come usava 40 anni fa, e allora di quali giochi parliamo? e la cinghia? sai la novita', senza scomodare la HD che peraltro hanno un cambio certamente da non prendere come riferimento, ci sono alcune jap economiche, ricordo una custom col motore kawa gpz500, che avevano la cinghia ed erano dolcissime.
Non sono piu' tanto indulgente, sinceramente, le bmw sono moto con caratteristiche tecniche personali e affascinanti in molti casi, ma se mi fai una moto tutto sommato convenzionale deve andare almeno bene come le concorrenti convenzionali, secondo me tra un annetto usciranno perfette, e anche qui ci si puo' ricollegare all'ormai triste dicorso dei collaudi fatti dal cliente, tra gs, k1200 e ora f800 direi che sta diventando una tristissima costante, sara' meglio che stiano un po' piu' attenti, a farsi una buona fama ci volgiono decenni, a perderla pochi anni

[cidi]

tutti a citare aspes che ha postato alle 10.06 e nessuno che mi ca@a,
che ho scritto piu' o meno le stesse cose alle 9.58










ve li meritate, i cambi che avete!

[G&B]

Originariamente inviata da cidi

tutti a citare aspes che ha postato alle 10.06 e nessuno che mi ca@a,
che ho scritto piu' o meno le stesse cose alle 9.58








ve li meritate, i cambi che avete!

Dimao a cidi quel che è di cidi.
Magari fossero solo 8.000 euro. Dianìmo 11.500 con gli optional.

[condor]

Originariamente inviata da Enrocoso

e tu sai leggere? ho chiesto quale possa essere il pezzo meccanico responsabile di questo klonk klonk... non mi interessa molto la lezioncina teorica priva di alcuna informazione utile.

io credo che sia un flop... il post iniziale.

e sono d'accordo con te:

la scarver non fa clok klong ed ha la cinghia, e parecchi pezzi meccanci tra la cinghia e il motore.. ma non fa klo klong.
Il klo klong lo fa quando metti la prima da ferma, perché il cambio fa cagher... ma apri e chiudi non klo klonga... anche perché non c'è molto da klo klongare...