k1300s ancora freni

[Glock]

Mamma mia, e menomale che si parlava di freni! Qui è venuto fuori che uno si eccita pensando ad un dentista spilungone, e un'altro prende l'ecstasy ! Io nun ve conosco!!!

[Swissrider]

glo, hai un altro paio di occhiali neri per me? magari anche dei baffi finti...

[dollyg]

Originariamente inviata da gioxx

Io freno sol con il posteriore, mi trovo da dio.

Se continui a frenare così.........lo trovi prestissimo

[Swissrider]

hahahahahaha!!! come non dargli ragione?

[driver]

Stesso problema di Dataware, ma non solo in discesa....anche su strada pianeggiante misto veloce, dopo qualche frenata la leva del freno tocca la manopola del gas...e la sensazione non è bella!
tutto ciò con guida allegra ma non esasperata...fatto spurgo e cambiato olio freni al tagliando, ma non mi pare sia cambiato molto.
comunque, parlare di fading dopo alcune frenate mi pare eccessivo...allora se si va in pista cosa succede?
siccome ci sono alcuni che lamentano questo problema e altri no, ritengo si tratti di difettosità riferibili ad alcuni impianti...ma riconducibili a cosa, visto che in bmw non ne vengono a capo?

[dataware]

driver, il fading è semplicemente quando nell'impianto, tra la pompa freno e i pistoncini, oltre al liquido freni, per definizione incomprimibile, si vengono a trovare alcune bolle di gas, per definizione comprimibile.

In presenza di gas, quando si aziona la leva freno, si va dapprima a comprimere il gas, senza applicare praticamente nessuna forza ai pistoncini nelle pinze freno, e poi, se avanza corsa, finalmente a "spingere" l'olio che agisce sui pistoncini e quindi sulle pastiglie freno.

Da dove possono provenire queste bollicine di gas? Tre sono le possibilità:

1) Infiltrazioni dovute ad un impianto non perfettamente sigillato, ma, in questo caso, si dovrebbero vedere delle perdite d'olio freni da qualche parte. Il mio impianto non presenta perdite.

2) Infiltrazioni nella zona di connessione tra serbatoio liquido freni e pompa freno. Per questo sospetto, BMW ha richiamato le moto dotandole di una sPugnetta, per evitare che il iquido freni contenuto nel serbatoio caviti. La mia moto, oltre alla spugnetta, ha montato il serbatoio dell'F800S, posto inposizione rialzata rispetto alla pompa, e connesso tramite un tubicino di gomma. La possibilità che ci sia una infiltrazione di bolle da quel punto è praticamente nulla.

3) Il liquido freni supera la sua temperatura di ebollizione, producendo gas (ne più ne meno come quando l'acqua per la pasta bolle). La temepratura di ebollizione non è uguale per tutti gli oli freno e, soprattutto, essendo l'olio freni una sostanza igroscopica, e tendendo quindi ad assorbire l'acqua presente nell'atmosfera, questa si abbassa man mano che il liquido rimane a contatto con l'aria.

L'unico difetto possibile sarebbe quello di un impianto non perfettamente sigillato, ma, in assenza di perdite, è da escludere categoricamente.

Rimane quello del raggiunto grado di ebollizione del liquido freni.

L'uso dei freni dipende molto dallo stile di guida. E' possibile inoltre che il refill dell'olio freni sia stato fatto con un olio proveniente da un contenitore non sigillato che, se per una moto leggera o poco potente può fare poca differenza, per il K1300S che ha un impianto freni al limite, può farne parecchia.

Le pastiglie ormai alla frutta (consumate), conducono molto più calore dai dischi all'impianto, aumentando la probabilità che si raggiunga prima il punto di ebollizione del liquido freni.

Per quanto riguarda la pista, così scrive Kevin Ash: "I think on track days the kind of circuit will be important, there's often not as much braking as people think, and the speeds are high so there's plenty of cooling air."

Quindi, il fatto che in pista non succeda, non vuole dire nulla: c'è un sacco di aria che raffredda e le velocità sono elevate.

Ma che moto hai, esattamente, driver?

[Gioxx]

Originariamente inviata da dollyg

Se continui a frenare così.........lo trovi prestissimo

Perché?

Vabbè che la uso poco la moto ma io mi ci trovo!

[Swissrider]

Allora togli uno dei 2 dischi anteriori... risparmi peso, diminuisci le masse non sospese, sei piu' agile... riutilizzi le pastiglie per quello che resta e hai un disco di ricambio...

[Wotan]

Originariamente inviata da Swissrider

Allora togli uno dei 2 dischi anteriori... risparmi peso, diminuisci le masse non sospese, sei piu' agile... riutilizzi le pastiglie per quello che resta e hai un disco di ricambio...

Geniale davvero.

[Marc8Lo]

Originariamente inviata da dataware

Rimane quello del raggiunto grado di ebollizione del liquido freni.

Per quanto riguarda l'innalzamento del gradi di ebollizione del liquido freni si può provare con il DOT 5.1 (NON il 5 attenzione perché assorbe umidità).

Premesso che come sai io ho il tuo stesso problema, personalmente spero che non sia un problema di surriscaldamento delle pinze o dei dischi, mi sembra un errore troppo grande su una moto del genere

La scorsa settimana sono stato in Corsica e in Sardegna. Ho riavuto il problema dell'avvicinamento della leva del freno anteriore al manubrio ma questa volta era dovuta al registro che con le vibrazioni si allenta. In passato avevo risolto con una goccia di liquido frenafiletti sulla vite del registro ma al tagliando dei 10K alla BMW me lo hanno tolto ed adesso il registro è riallentato come una volta.

Adesso sto guidando cercando di non tenere un dito (o due) sulla leva del freno e mi pare che il problema si sia fortemente ridotto.
Magari è stronz@ta ma è una idea che mi è venuta circa le vibrazioni sulla leva e sulla pompa.

[Wotan]

Originariamente inviata da Marc8Lo

Adesso sto guidando cercando di non tenere un dito (o due) sulla leva del freno e mi pare che il problema si sia fortemente ridotto.
Magari è stronz@ta ma è una idea che mi è venuta circa le vibrazioni sulla leva e sulla pompa.

Cioè? Sospetti che le dita tengano i dischi leggermente frenati?

[dataware]

Marc8Lo è vero esistono liquidi freno che superano le specifiche del DOT4. Documentandomi su internet ho scoperto che la norma FMVSS 116 DOT 3 & DOT 4 prescrive 230°C come punto di ebollizione, ma, ad esempio, il Castrol Response Super Dot4 ha un punto di ebollizione di 280°C e risponde alle specifiche DOT5.1

Il DOT5, invece, è a base siliconica ed è INCOMPATIBILE con oli di tipo DOT3 e 4 o DOT5.1. Se deve essere installato su impianti che avevano olio DOT3, 4 o 5.1 questi devono essere puliti (ignoro il metodo di pulizia). Ma quel che è peggio è che non è compatibile con gli impianti frenanti dotati di ABS. Viene utilizzato in ambito auto d'epoca. Tutti i liquidi freno DOT 3, 4 e 5.1 sono IGROSCOPICI, ovvero assorbono l'acqua, mentre il DOT5 è IDROFOBICO che letteralmente significa che teme l'acqua, non capisco però se non si lega con essa come al contrario fanno i liquidi igroscopici, oppure se manifesta questa sua "paura" in altro modo.

In ogni caso, esiste un liquido freni che paga qualcosa in termini di durata (va sostituito più spesso, mi sembra di aver capito almeno ogni 6 mesi), ma che ha un punto di ebollizione molto alto, si chiama Castrol RBF660:



P.S.
Certo però che se con le dita appoggiate tieni premuta la leva del freno (ma sono sicuro che non è così) non c'è olio che tenga





Penso che farò un tentativo con questo olio e le Brembo Rosse.

P.S.

Originariamente inviata da Marc8Lo

... personalmente spero che non sia un problema di surriscaldamento delle pinze o dei dischi, mi sembra un errore troppo grande su una moto del genere
...

E' invece molto probabile. L'anno scorso il richiamo della sPugnetta mi aveva portato fuori strada.

[Marc8Lo]

Originariamente inviata da Wotan

Cioè? Sospetti che le dita tengano i dischi leggermente frenati?

Non credo di camminare con i freni tirati sennò chi mi segue me lo avrebbe detto vedendo la luce dello stop, è solo una idea che mi era venuta circa il fatto che magari le armoniche delle vibrazioni trasmesse dal motore alla pompa cambiassero frequenza con le dita appoggiate sopra causando il problema.
Ma era solo una idea della serie:"perso per perso vediamo che succede", non ci credo molto neppure io

Originariamente inviata da dataware

E' invece molto probabile. L'anno scorso il richiamo della sPugnetta mi aveva portato fuori strada.

Speriamo di no, io al massimo gli posso cambiare la pompa o i tubi ma le pinze no.

[Swissrider]

Originariamente inviata da dataware

si chiama Castrol RBF660:

Forse Motul?

[dataware]

Si, scusa, ho sbagliato, Motul come da foto.

[Guyo66]

Scusa dataware, qualche post più indietro hai scritto che l'anno scorso c'è stato un richiamo per inserire la spugnetta, visto che la mia è di ottobre e non ce l'ha devo riportarla in conce per metterla?

[driver]

Dataware,
scusa ma non mi sono spiegato bene e cerco di farlo...

io ho un k 1300s che mi dà lo stesso tuo problema, anche in pianura e non solo in montagna lungo le discese.

quando dicevo che parlare di fading dopo alcune frenate mi pareva eccessivo, non era riferito a quanto da te chiaramente esposto, e che condivido pienamente, ma ad una mia considerazione del fatto che, sebbene con un uso non esasperato dell'impianto frenante, si incorresse ugualmente nel fenomeno dell'allungamento della leva del freno dovuto molto probabilmente a fading.

e mi chiedevo: se si incorre in questo fenomeno con una guida non esasperata su strada, chissà allora cosa succede in pista!

a me non è mai successo di avere problemi simili con altre moto, compresa la R1 che ancora possiedo, nè in pista e nè tantomeno su strada.

e siccome siamo già alcuni a lamentare questa grave difettosità dell'impianto frenante, e ne siamo ben consapevoli, mentre altri affermano di non avere problemi, e non vedo perchè non dare loro credito, mi viene da pensare che ci troviamo di fronte a difettosità non generalizzate, a cui, però bmw non è riuscita finora a porre rimedio...

e ciò a me disturba e non poco, visto che è un ulteriore problema che si aggiunge ad altri, su una moto pagata un casino e che ha subito in neppure un anno una svalutazione pazzesca...
spero di aver spiegato bene stavolta il mio punto di vista....

[dollyg]

Originariamente inviata da Guyo66

visto che la mia è di ottobre e non ce l'ha devo riportarla in conce per metterla?

Penso proprio di sì e non capisco perchè dal tuo conce non sia stato fatto.

[Guyo66]

Non te lo saprei dire, glielo farò presente al tagliando dei 1000.

[dataware]

Guyo66 la tua, essendo di Ottobre, ha SICURAMENTE la spugnetta già inserita nella vaschetta, se non dal concessionario, direttamente da Monaco. La spugnetta è di colore bianco/trasparente e non si vede attraverso il contenitore.

driver, il tuo discorso mi era già chiaro prima. Il fatto che qualcuno abbia il problema e qualcuno no, non indica necessariamente una difettosità: ognuno di noi guida a suo modo ed il fading potrebbe presentarsi o non presentarsi.

Ancora paragonare una R1 al nostro K1300S è un azzardo: 206 Kg contro i 254 Kg della BMW.

Driver, se ti va di fare un giro dalle mie parti, Alessandria, ti presenti con un flacone di RB660 e un treno di Brembo Rosse e facciamo un bello spurgo dei freni fatto come dio comanda (con la pompa del vuoto) contemporaneamente alla mia. Io sono convinto che il problema si attenui moltissimo.

[Guyo66]

Grazie Data, controllerò svitando il tappo...

[dataware]

Per svitare il tappo servirebbe un attrezzo apposta, il numero 32 1 511:



o comunque qualcosa di simile, per abbassare il particolare numero 3

[pacpeter]

data: ti invidio le tue conoscenze tecniche..............................

[Guyo66]

Azz... Ok, come non detto, lo faccio fare da chi se ne intende...

[dataware]

pac: mavaciapàdiràt