Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum di discussione Quellidellelica > Da Walwal

Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


Share This Forum!  
  
Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 22-02-2014, 20:57   #76
jocanguro
Mukkista doc
 
L'avatar di jocanguro
 
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna....
predefinito

Fichissima questa discussione , giorni fa più volte mi sono fatto le stesse domande tra me e me ... e son contento di parlarne con Voi !!

Per me il 6 in linea su auto può benissimo andare bene tanto spazio su un'auto c'è n'è assai ..
su moto invece mi sembra sempre un po' troppo ingombrante, anche l'ultimo delle k6 è larghino ...
il v mi piace moltissimo, certo in moto un v6 specie di 90 gradi comincia a ingombrare in larghezza anche lui..
Piuttosto, vedendo qulache link più sopra della HOREX , mi sono illuminato ..
mi sembra l'uovo di colombo , compatto in larghezza e lunghezza è un 6 cilindri, la testata resta semplice quasi come un 6 in linea ...
so' che la lancia sulla fulvia anni 50 faceva un 4 v stretto molto simile ...

l'horex ha 160 cv con 1200cc e una bella coppia ..
Perché non lo usano anche altri produttori ???


p.s. non sapevo che il 6v per il massimo della regolarità dovesse essere v di 60° ... buono ..

Pubblicità

__________________
Giorgio -- K100RS - K100RS16v_abs - K1200RS - K1200GT - K1300GT - k1600gt - R1250RT

Ultima modifica di jocanguro; 22-02-2014 a 21:08
jocanguro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-02-2014, 21:25   #77
nicola66
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
predefinito

il 6 del K6 è largo 56cm ed è un 1600
il boxer 1200R + di 80cm.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-02-2014, 21:28   #78
Slider34
Mukkista doc
 
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Rimini, Mondo
predefinito

Giusto per dire, il 6cilindri in linea della M3 e46 ha vinto diversi premi per molti anni, come motore dal miglior rendimento e rapporto peso/potenza. 3200cc, 343cv, 8200rpm.
Tiè

Inviato dal mio ME173X utilizzando Tapatalk
__________________
ADV990R La cavallona
450 Six Days La cavallina
Slider34 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-02-2014, 23:51   #79
sartandrea
Guest
 
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Slider34 Visualizza il messaggio
......e rapporto peso/potenza. 3200cc, 343cv, 8200rpm.....
magari mi sbaglio, forse intendevi potenza specifica....



comunque.....

1998
Honda Civic Type R, 1600cc 185cv..... ed era un motore "proletario" 4 in linea montato su un'auto "medio-bassa" (non su un'esclusiva "M" ).....




p.s.
ai tempi le Honda avevano il doppio della garanzia per legge,
a differenza dei costruttori crucchi che su questo aspetto hanno sempre avuto le braccine più corte dei genovesi...... chissà perché
  Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 09:59   #80
Slider34
Mukkista doc
 
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Rimini, Mondo
predefinito

Per effettuare un confronto tra motori plurifrazionati, uno dei parametri da prendere in considerazione è il rapporto peso/potenza del motore . I motori più sono piccoli di cilindrata più è facile salire con la potenza specifica.

Inviato dal mio GT-I9105P usando Tapatalk 4
__________________
ADV990R La cavallona
450 Six Days La cavallina
Slider34 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 11:27   #81
sartandrea
Guest
 
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Slider34 Visualizza il messaggio
......uno dei parametri da prendere in considerazione è il rapporto peso/potenza del motore......
volendo si possono prendere in considerazione tanti parametri,
ma quando si parla di motori automobilistici il rapporto p/p del motore non è un parametro fondamentale come negli aerei


ma visto che è stato tirato in ballo,
qualcuno conosce i pesi motore dei vari 6L 6V 6boxer?

così snoccioliamo un po di numeri per vedere ste differenze.....
  Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 12:04   #82
Slider34
Mukkista doc
 
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Rimini, Mondo
predefinito

Non è "volendo", si ragiona anche in termini di potenza/peso. È un fatto. Comunque qui qualche peso: http://www.gomog.com/allmorgan/engineweights.html

Mentre quello della M3 e46, sigla s54, dovrebbe essere 326 lbs, 148kg , dato trovato altrove

Inviato dal mio GT-I9105P usando Tapatalk 4
__________________
ADV990R La cavallona
450 Six Days La cavallina
Slider34 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 12:17   #83
Slider34
Mukkista doc
 
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Rimini, Mondo
predefinito

Altri dati :
Bugatti Veyron 8.0 V16 turbocharged: 530 kgLamborghini Aventador 6.5 V12: 235 kgAudi R8 GT 5.2 V10: 258 kgFerrari 458 4.5 V8: 217 kgRuf RGT-8 4.5 V8: 182 kgMcLaren MP4-12C 3.8 V8 turbocharged: 199 kgCorvette ZR1 6.2 V8 supercharged: 251 kgMercedes CLS63 AMG 5.5 V8 turbocharged: 204 kgPorsche 997 GT3 RS 3.8 B6: 183 kgBMW 1-series M 3.0 I6 turbocharged: 178 kgAudi TT*RS 2.5 I5 turbocharged: 183 kgMini JCW 1.6 I4 turbocharged: 116Volkswagen Golf R 2.0 I4 turbocharged: 152 kgFiat 500 0.9 I2 turbocharged: 85 kg

Inviato dal mio GT-I9105P usando Tapatalk 4
__________________
ADV990R La cavallona
450 Six Days La cavallina
Slider34 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 12:43   #84
jocanguro
Mukkista doc
 
L'avatar di jocanguro
 
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna....
predefinito

i boxer bicilindrici non li prendo nemmeno in considerazione, un motore di 80 anni fa... era buono solo per l'eccellente raffreddamento ...
ma ora che è anche raffreddato a acqua, diventa veramente un nonsenso come ingombri , soprattutto in moto ..
ha già, su alcuni mezzi è ancora valido citroen 2cv e diane ...


insisto , un v6 stretto, 60 gradi o meno, lo vedo bene sulle moto !!!
__________________
Giorgio -- K100RS - K100RS16v_abs - K1200RS - K1200GT - K1300GT - k1600gt - R1250RT
jocanguro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 12:59   #85
chuckbird
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da jocanguro Visualizza il messaggio
ma ora che è anche raffreddato a acqua, diventa veramente un nonsenso come ingombri , soprattutto in moto ..
Anche nell'attuale boxer l'aria gioca un ruolo fondamentale per il raffreddamento.
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 13:09   #86
Il Maiale
SUINUX MAXIMUX
 
L'avatar di Il Maiale
 
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
predefinito

Giusto perché siamo in tema di freddo....il nuovo ad acqua soffre molto meno il caldo. L altro in off o nella sabbia si scaldava tanto e svalvolava....diventava magro a bestia questo con la ventola ci guadagna

Inviato dal mio HUAWEI Y300-0100 utilizzando Tapatalk
__________________
...Ager
Il Maiale non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 13:19   #87
chuckbird
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
predefinito

L'acqua asporta via una quantità di calore molto alta e soprattutto, nella nuova moto, la parte liquida gode di un sistema di dissipazione nettamente migliore rispetto a quanto non avviene con il radiatorino ausiliario del motore precedente (radiatori sdoppiati e più grossi e ventola).
E' chiaro che il miglioramento c'è.
Ma ciò che voglio dire io, in relazione a quanto ha detto jocanguro, è che il sistema di raffreddamento a liquido nel nuovo boxer, non performa in modo nemmeno lontanamente paragonabile a quello di qualsiasi altra moto raffreddata a liquido in senso stretto.
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 16:43   #88
jocanguro
Mukkista doc
 
L'avatar di jocanguro
 
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna....
predefinito

Quote:
non performa in modo nemmeno lontanamente paragonabile a quello di qualsiasi altra moto raffreddata a liquido
cioè ? è un mezzo raffreddamento ad acqua e mezzo ad aria ??

(peggio ancora, le complicazioni dei raffreddamenti ad acqua e gli ingombri dell'aria )

ma non si parlava di sei cilindri ?? ci servono 3 boxer ..

allora cosa mi dite della configurazione della horex ???
__________________
Giorgio -- K100RS - K100RS16v_abs - K1200RS - K1200GT - K1300GT - k1600gt - R1250RT
jocanguro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 16:48   #89
Il Maiale
SUINUX MAXIMUX
 
L'avatar di Il Maiale
 
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
predefinito

La nuova è raffreddata ad aria per il 76. % .....le altre moto al 100% ad acqua. Ci sta che raffreddi di più

Inviato dal mio HUAWEI Y300-0100 utilizzando Tapatalk
__________________
...Ager
Il Maiale non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 17:17   #90
Tricheco
Mukkista doc
 
L'avatar di Tricheco
 
Registrato dal: 06 Oct 2003
ubicazione: Curva Nord (Mi)
Red face

mah............
__________________
Da 141.164 km sulla mukka R1150R ! La leggenda di Becco d'Anatra
Tricheco non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 19:06   #91
sartandrea
Guest
 
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Slider34 Visualizza il messaggio
Altri dati.....
mah,
ad una prima occhiata non ci vedo grandi differenze, soprattutto all'atto pratico

in pratica sono quasi tutti motori montati su auto che superano abbondantemente la Ton. di peso e che non devono spiccare il volo,

quindi a parità di frazionamento e cilindrata i 10kg in + o - del solo motore....
  Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2014, 19:17   #92
Slider34
Mukkista doc
 
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Rimini, Mondo
predefinito

Beh, le differenze ci sono.
Il trend era "meglio in linea o a V", da un rapporto peso/potenza del motore, meglio in linea. Poi uno può dire ciò ch gli pare, anche on funzione delle proprie esperienze. Io commentavo un dato di fatto. I sei li ho avuti sia a v che linea ma motori diversi, ambedue sportivi ma costruiti con diverse specifiche. Dipende meglio per fare cosa. Un motore è un generatore di coppia, che ne genera di più con meno peso vince

Inviato dal mio ME173X utilizzando Tapatalk
__________________
ADV990R La cavallona
450 Six Days La cavallina
Slider34 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-02-2014, 09:16   #93
jocanguro
Mukkista doc
 
L'avatar di jocanguro
 
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna....
predefinito

Certo in teoria il v6 dovrebbe per forza pesare di più di un linea, basta pensare al comando della distribuzione che raddoppia, e alle pareti dei monoblocchi , ce ne sono di più, anche i tubi di scarico , sono per forza più lunghi ..
mah.

ma un bel 28 cilindri stellare ??
http://it.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R-4360
__________________
Giorgio -- K100RS - K100RS16v_abs - K1200RS - K1200GT - K1300GT - k1600gt - R1250RT

Ultima modifica di jocanguro; 24-02-2014 a 09:18
jocanguro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-02-2014, 09:52   #94
chuckbird
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
predefinito

Non capisco l'atteggiamento puramente denigratorio nei confronti dell'una o dell'altra tecnologia. Entrambe le configurazioni hanno pro e contro. Mi fanno ridere coloro i quali si lamentano, ma che problemi o delusioni avete avuto con i motori a 6 cilindri?

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-02-2014, 10:00   #95
RedBrik
Mukkista logorroico!
 
L'avatar di RedBrik
 
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
predefinito

in effetti, la domanda lascia molto spazio alla fantasia.

Meglio un 6L o 6V? Per uno come me, che fa molta strada ed è tirchio, due fattori importanti sono la assenza di vibrazioni e la facilità di manutenzione fai-da-te. Quindi il 6L. Per uno per cui il primo fattore è la guida sportiva, capisco che un V6, che entra in una macchina più piccola e reattiva, sia una scelta migliore.

Comunque entrambi grandi motori anche se, al prossimo giro, V8 di sicuro. Fin quando si gira come i nonni, è (quasi) pacato come il 6L. Ma quando si sfiora l'acceleratore, il suono è ben altro
__________________
PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
RedBrik non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-02-2014, 10:39   #96
jocanguro
Mukkista doc
 
L'avatar di jocanguro
 
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna....
predefinito

Oppure un bel 18 cilindri su 36 pistoni ??

Vediamo chi indovina il motore in questione ...
__________________
Giorgio -- K100RS - K100RS16v_abs - K1200RS - K1200GT - K1300GT - k1600gt - R1250RT
jocanguro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-02-2014, 11:31   #97
sartandrea
Guest
 
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da chuckbird Visualizza il messaggio
.....Mi fanno ridere coloro i quali si lamentano, ma che problemi o delusioni avete avuto con i motori a 6 cilindri?......
infatti,
i camionisti non si lamentano del 6 in linea, ci fanno un milione di km...


varda che opere d'arte....










  Rispondi quotando
Vecchio 24-02-2014, 11:42   #98
chuckbird
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
predefinito

http://www.autoblog.it/post/36327/me...-il-6-in-linea

Ecco, così non spaccate più i maroni con queste scempiaggini

Un altro pregio dei motori 6L: la più facile collocazione dei turbo multi stadio.
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-02-2014, 11:50   #99
sartandrea
Guest
 
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da chuckbird Visualizza il messaggio
.......Un altro pregio dei motori 6L: la più facile collocazione dei turbo multi stadio.....
ma non eri un amante dell'aspirato?
  Rispondi quotando
Vecchio 24-02-2014, 11:54   #100
chuckbird
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
predefinito

Ovvio, come qualsiasi appassionato di meccanica.
Ma oggi non se ne può più fare a meno.
Anche perché le soluzioni proposte non sono finalizzate all'esasperazione della potenza (cosa che avveniva in passato tra la concorrenza quando BMW produceva solo motori aspirati) quanto ad un connubio di diversi pregi: potenza, erogazione e consumi.

Da notare che le configurazioni multi stadio non sono come quelle turbo classiche ma certamente più raffinate, classiche e particolari.

Parliamoci chiaro: un motore turbo animato da un intelligente e sapiente uso dell'elettronica, sbaraglia la concorrenza aspirata sotto praticamente ogni punto di vista (durata esclusa forse).
Oggi ci sono le tecnologie utili a sfruttare il turbo per rendere ormai inconcepibile un motore aspirato.

Ultima modifica di chuckbird; 24-02-2014 a 11:58
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi

Strumenti della discussione
Modalità di visualizzazione

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02:01.
www.quellidellelica.com ©

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
noleggio HP ducati