pulegge dei corpi farfallai

[centauropeppe]

Ma cosa succede se si toccano o meglio si svitano le viti di fine battuta delle pulegge dei corpi farfallati e quindi si stara la registrazione fatta in fabbrica? Si può danneggiare il motore o causare altri danni? Denchiù

[maurodami]

Leggi la VAQ relativa all'allineamento e regolazione dei corpi farfallati (C.F.) oppure un delle tante discussioni in merito.

[centauropeppe]

Non ho trovato nulla sull'argmento, per caso puoi aiutarmi?

[fedelissimo]

entra nella sezione della meccanica 4v e li trovi le risposte

[SKA]

beh, oltre a sballare la sincronizzazione, che si può ripristinare anche in casa con un vaquometro, il rischio è che la farfallla senza fermo si blocchi all'interno del CF.

[Welcome]

Originariamente inviata da SKA

che si può ripristinare anche in casa con un vaquometro

Magari si potesse fare in casa. Serve un flussometro da banco.

[SKA]

Maddai, su ho scritto ripristinare la sincronizzazione, bilanciare i CF ecc.ecc. si è sempre fatto in casa anche con semplice vaquometro anche a tubi autocostruito, non ho mica detto che si deve flussare i CF per trovare il giusto abbinamento, ne abbiamo solo due sulla moto che dovrebbero essere già stati flussati ed abbinati in fabbrica.
se vai nelle Vaq è tutto ben spiegato
Ultimamente con i bialbero và molto di moda "azzerare" il bilanciamento al minimo usando la vite di battuta delle farfalle vista l'assenza delle viti di ottone della serie 1100/1150 c'è chi ha fatto addirittura un pfd sulla cosa.

[Cactus]

Quoto SKA, io ho sempre fatto in casa..."con Viva e Vibrante soddisfazione"

[centauropeppe]

Ok grazie dei suggerimenti. Darò una bella occhiata. Lamps.

[SKA]

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=133117

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=336094

Un paio di link sull'argomento dei CF ma riferiti per lo più alla serie1200

Poi le Vaq, giusto per passare qualche giornata invernale....

http://vaqdellelica.altervista.org/v...1150RT2001.pdf
http://vaqdellelica.altervista.org/v...ZenR1150GS.pdf
http://vaqdellelica.altervista.org/v...R1100-1150.pdf
http://vaqdellelica.altervista.org/v...ziaR1200GS.pdf

ma poi non è che sentiamo tutti il ticchettio del CF dx....

molto interessante anche questo link, specie per chi ha un bialbero...
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=341170

[centauropeppe]

Originariamente inviata da SKA

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=133117

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=336094

Un paio di link sull'argomento dei CF ma riferiti per lo più alla serie1200

Poi le Vaq, giusto per passare qualche giornata invernale....

http://vaqdellelica.altervista.org/v...1150RT2001.pdf
http://vaqdellelica.altervista.org/v...ZenR1150GS.pdf
http://vaqdellelica.altervista.org/v...R1100-1150.pdf
http://vaqdellelica.altervista.org/v...ziaR1200GS.pdf

ma poi non è che sentiamo tutti il ticchettio del CF dx....

molto interessante anche questo link, specie per chi ha un bialbero...
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=341170

Grazie per il prezioso aiuto, l'ho letto con molta attenzione, purtroppo non ho trovato nulla sulle viti di fine battuta delle pulegge dei corpi farfallati che purtroppo ho toccato entrambi e quindi starato le tarature di fabbrica.
Adesso ho fatto fare la regolazione delle valvole ed il riallineamento dei corpi farfallati e regolazione del minimo, il tps è a 0,380.
Il motore gira più rotondo vibra di meno però il minimo è rimanso un tantino irregolare, il difetto che fa è il seguente: il minimo è regolato intorno ai 1100 giri però ogni 5/6 secondi scende a 1000 giri e poi ritorna velocmente a 1100 giri e come se per una frazione di secondo avesse un vuoto di carburazione.
Ho fatto fare la diagnosi con il computer e l'azzeramento degli errori.

[jim74]

...se non ricordo male,nel 1150 quella di destra è da regolare quando si fà l'allineamento CF come da Vaq....e tutte le volte si parla di non toccare la vite di registro sinistra(con la vernicetta) abbinata al TPS...
in una procedure chiamata " Zero-zero di Lentini ", invece la fà regolare in modo da avere il giusto valore in millivolt sul Tps.....
...io l'ho usata una volta, prova col tasto cerca ....la spiegazione però è in inglese....se non lo mastichi...mandami un msg...che la recupero dal garage e te la spiego tradotta......ora così non mi ricordo il tutto

ciao ciao

[centauropeppe]

...se non ricordo male,nel 1150 quella di destra è da regolare quando si fà l'allineamento CF come da


Si ma a me interessava sapere '' se si tocca la vite di fine battuta della puleggia di sx cosa succede? Si possono avere danni alla moto o quant'altro? '' oppure non succede niente? E come fare per riportare la taratura di fabbrica? Ciao e grazie anticipatamente per l'aiuto. Fammi sapere. Lamps

[Welcome]

Originariamente inviata da centauropeppe

Si ma a me interessava sapere '' se si tocca la vite di fine battuta della puleggia di sx cosa succede? Si possono avere danni alla moto o quant'altro? '' oppure non succede niente? E come fare per riportare la taratura di fabbrica? Ciao e grazie anticipatamente per l'aiuto. Fammi sapere. Lamps

Se tocchi la vite di battuta delle farfalle vari il flusso nel corpo farfallato , e quindi nel cilindro. Significa che un cilindro riceve piu' aria dell'altro ma la stessa quantita' di benzina con la conseguenza che gira piu' magro.

Ovvio che un certo scostamento e' ammissibile ma estremizzando si puo' danneggiare il cilindro che gira magro.

Con il vacuometro non si corregge il problema, serve un flussometro da banco. Alcuni preparatori di moto/auto ne sono dotati, senti se possono aiutarti.

Prova anche a sentire SKA, sembra che ne sappia una piu' del diavolo, del diavolo forse no ma del sottoscritto di sicuro.

[centauropeppe]

Originariamente inviata da Welcome

Se tocchi la vite di battuta delle farfalle vari il flusso nel corpo farfallato , e quindi nel cilindro. Significa che un cilindro riceve piu' aria dell'altro ma la stessa quantita' di benzina con la conseguenza che gira piu' magro.

Ovvio che un certo scostamento e' ammissibile ma estremizzando si puo' danneggiare il cilindro che gira magro.

Con il vacuometro non si corregge il problema, serve un flussometro da banco. Alcuni preparatori di moto/auto ne sono dotati, senti se possono aiutarti.

Prova anche a sentire SKA, sembra che ne sappia una piu' del diavolo, del diavolo forse no ma del sottoscritto di sicuro.

Ti ringrazio per i suggerimenti e rigiro la domanda a SKA. Se puoi aiutarmi ska, perchè nelle vaq non ho trovato nulla.

[SKA]

Beh, in teoria tutto giusto quel che dice Welcome, ma visto che molti possessori di 1200 bialbero hanno dovuto ritoccare la battuta di una farfalla per avere il perfetto bilanaciamento dell' aspirazione al minimo e non è successo nulla se non il pareggio delle colonnine del vaquometro.....ovvio che si parla di regolazioni millimetriche, al minimo le farfalle hanno un'influenza "importante" . Quando ho smontato il CF DX della mia 850 per sostituire le boccoline dell'alberino ho notato che la farfalla senza alcun fermo si "grippa" nel CF spinta dalla molla di ritorno. Quindi regolare un po' il bilanciamento ok ma senza esagerare. Mappoi perchè vuoi toccare i fine corsa visto che hai le comodissime viti di ottone sui condotti di by pass?

[centauropeppe]

Qualche mese fa dopo la messappunto del mecca ho notato che a motore caldo rimaneva troppo accellerata e non riuscendo a regolare con le viti di ottone, allora erroneamente ho toccato il fine battuta della puleggia di sx e speriamo che non ho fatto un casino che non si può rimediare. Però almeno sono riuscito ad abbassare i giri del motore. La mia domanda è questa anche toccando il fine battuta della puleggia sx si creano dei problemi al motore oppure no? Ciao e grazie per i consigli.

[SKA]

No, secondo me per così poco no sicuramente. Ma poi hai cambiato meccanico, vero?
Entrate di aria parassita? se non riuscivi a regolare con le viti per forza prende aria da qualche fessura, il che spiegherebbe anche l'irregolarità del minimo.....

[jim74]

Centauropeppe: tu non leggi...o io scrivo contorto..

Al di là di quello che si dice in giro!!!!!

c'è una procedura che puoi trovare col tasto cerca al nome: LENTINI ed anche : ZERO- ZERO che dice di usare la vite sx nelle messe a punto....

è scritta in inglese.....ti serve il solito vacuometro autocostruito ...ed anche un tester e due spilli per misurare i milliVolt del TPS.........quindo stiamo parlando del LATO SINISTRO, dove c'è la vite che tu hai toccato e tutti ti dicevano di non toccare........

Mi sembra che dicesse: svitare completamente la vite, poi fare coincidere allo 0 di farfalla in battuta, lo 0 in millivolt TPS, poi serrare il TPS, poi avvitare la vite registro fino a che non misuri un valore tra 370 e 400 millivolt...a quel punto serri, metti vernice torqueseal e poi fai l'allineamento con vacuometro...

Comunque : http://www.ibmwr.org/r-tech/oilheads/zero528.shtml .... leggi la Procedure... e leggi il punto 5 .... poi il resto è la solita storia del vacuometro....

ciaoo

[SKA]

Dalla VAQ "procedura zen......" linkata al post 10:

● bloccare i tubi del vacuometro con dei morsetti a molla e avviare il motore, quindi togliere i morsetti insieme: se una delle colonne si alza rapidamente fino a poter entrare in uno dei corpi farfallati ribloccare subito i tubi con i morsetti e spegnere il motore.
In tal caso (solo in tal caso) fare una piccola correzione con la vite del fine corsa della carrucola di destra, svitandola o avvitandola in funzione di quale colonna sale.
Ricontrollare dopo aver serrato il controdado.
NON toccare il fine corsa della carrucola di sinistra, che è sigillato con una goccia di vernice.

Come dice Jim non è peccato mortale modificare DI POCO il fine corsa delle farfalle.

[centauropeppe]

Centauropeppe: tu non leggi...o io scrivo contorto..


Ti ringrazio per i consigli. Adesso non ce la faccio a leggere il link ma domani lo leggerò con molta attenzione. Comunque ho un presentimento e cioè che forse ci siamo. Se la procedura che tu mi suggerisci è corretta, allora non ci vuole più il flussomentro per riportare la taratura di fabbrica o meglio la taratura che serve alla mia moto. Per ora incrocio le dita e poi domani studio. Un doppio lamp.




Dalla VAQ "procedura zen......" linkata al post 10:



Ciao ska speriamo che questa volta ci siamo e riesco a riportare la farfalla di sx nella taratura di fabbrica. E prometto che in futuro NON TOCCHERÒ MAI PIÙ LA VITE DI FINE BATTUTA DELLA PULEGGIA DI SX.
Il mecca che vado è bravo ma non è molto prarico sui boxer perchè dalle mie parti le bmw le portano nelle officine bmw. Però questo mecca ha molta pazienza ed ha cerceto di aiutarmi il più possibile.
Comunque speriamo che riesca a risolvere. Lamps

[SKA]

Secondo me però il broblema non è riportare la farfalla alla condizione originaria ma capire perchè hai dovuto ritararla per avere un minimo corretto. Se è ben bilanciata con il minimo corretto e non ci sono infiltrazioni di aria non mi farei broblemi a lasciarla così.

[jim74]

Tranquillo Peppe....usa lo ZERO-ZERO ..e vedrai che risolvi.....

Ora spero di non scrive CASTRONERIE..... e se c'è qualcuno ESPERTO (ma veramente che SA', e non improvvisa come io un pò provo a fare) , è pregato di correggermi e così chiarire a tutti, il livello di cultura generale:

..i CF non si possono starare con la vite bassa....perchè la taratura si fà dal costruttore BING col flussometro..ed è una cosa 'costruttiva';
il costruttore motore (BMW), in base al rapporto stecchiometrico, richiede al costruttore CF (BING) una certa prestazione ed un certo flusso di minimo/battuta farfalla....questi stabiliscono che sia 5Gradi di apertura (stampigliato nel disco farfalla)..ed a quel punto interviene BOSCH che in base a richieste di BMW di iniezione fuel, stabilisce che il punto 0 CF (5°) deve corrispondere a 370/400milliVolt di potenziometro TPS, in modo che il doppio potenziometro poi faccia il suo lavoro di segnale in mV corsa carrucola, interfacciandosi alla MOTRONIC...........parlando poi di un Boxer e neanche troppo preciso....stabiliscono che dal Punto ZERO SX, col vacuometro si regola il destro e si allinea......poi con le viti di ottone (BY-PASS) si fà la regolazione di fino sul minimo, e con il tirante cavo bowden quella di 3000 giri ed è sufficiente perchè la mucca non scalci come un puledro al rodeo..ma che non sia troppo insignificante senza vibrazioni come una Giapponesina fighetta ;-) ahahhahh.........
..morale, LENTINI DOCET....è meglio regolare il registro di sx prima di tutto il resto.....nelle vecchie centraline(prima delle nostre 2.4), si poteva pure dare più aggressivita anticipando un pò il TPS in mV..mantenendo l'apertura farfalla corretta....

speriamo sia + o - giusto......
Peppe..se hai bisogno scrivimi mail...che magari ti traduco qualche passaggio, l'inglese tecnico lo mastico abbastanza per lavoro.......ciaooo

[centauropeppe]

Quante cose che devo imparare, comunque piano piano le imparerò, ho anche la materia prima tra le mani e cioè la mia moto.
Da un paio di giorni ho anche notato che il cilindro di dx è più caldo al tatto di quello di sx.
Speriamo che non dipenda dal fatto che ho toccato la famosa vite di sx e quindi ho variato il flusso.
Ma non dovrebbe essere più caldo il cilindro di sx?
Poi un'altra domanda, come mai il computer del mecca segna che cè un errore ai sensori di hall?
Potrebbe essere una dispersione di segnale dovuta al danneggiamento dell'isolante dei cavi elettrici?
Mille grazie.

[SKA]

.....maaaa perchè un cilindro dovrebbe essere più caldo dell'altro? Con la 1200, con il GS911 si rilevano tra l' altro anche le temperature dei cilindri, le ho sempre viste praticamente uguali .